Comment être heureux ...!

Page 3 sur 13 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Kmel2304 le Ven 10 Mai 2013 - 16:22

On nait, on grandi, on vie et on meure. Dans toutes ces étapes, la notion du bonheur peut se traduire par plusieurs choses. Bébé, on pleure pour satisfaire, le plus souvent un besoin… on cesse de pleurer une fois le besoin satisfait, on est heureux. Plus tard, on vie. On va à l’école (pour la plupart), on cherche à avoir de bonnes notes, des diplômes, pour avoir une bonne situation professionnelle (toujours pour la plupart) et cela nous rend heureux. Un peu plus tard, on se demande ce que serait notre vie sans cette personne dont la simple évocation du nom, ou le souvenir nous rend toute chose. On est amoureux, on est heureux. On ne désire qu’une seule chose c’est de vieillir à ses côtés… ça aussi c’est le bonheur.
Finalement, à chaque étape de notre vie, en considérant ou non la pyramide de Maslow, tout être humain, normalement constitué et doté d’un minimum de raison aspire au BONHEUR.
Si il est dit du Paradis que c’est un lieu où tou(te)s nous vivrons heureux plus que jamais, cette fameuse notion de bonheur encore, alors, ne faut-il pas la (notion de bonheur) voir comme CE qui nous rend personnellement heureux, - qui crée en nous un sentiment de paix, de relaxation, qui nous fait réaliser que tout va bien - chacun à sa manière mais conditionné par la fondamentale notion de différenciation entre le Bien d’une part et la Mal ? Encore que des personnes pourraient être heureuses de faire du mal... Mais bon, nous considérons l'Homme ici comme un être mentalement et émotionnellement stable.

Kmel2304
Sorti de l'oeuf

Féminin Nombre de messages : 5
Localisation : Cameroun
Identité métaphysique : Chrétienne cartésienne sensible aux forces naturelles
Humeur : Egale
Date d'inscription : 10/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Bulle le Ven 10 Mai 2013 - 16:35

Kmel2304 a écrit:Si il est dit du Paradis que c’est un lieu où tou(te)s nous vivrons heureux plus que jamais, cette fameuse notion de bonheur encore, alors, ne faut-il pas la (notion de bonheur) voir comme CE qui nous rend personnellement heureux, - qui crée en nous un sentiment de paix, de relaxation, qui nous fait réaliser que tout va bien - chacun à sa manière mais conditionné par la fondamentale notion de différenciation entre le Bien d’une part et la Mal ? Encore que des personnes pourraient être heureuses de faire du mal... Mais bon, nous considérons l'Homme ici comme un être mentalement et émotionnellement stable.
Pourquoi conditionné par la fondamentale notion de Bien et de Mal ? C'est plus la notion de "bon" pour soi, pour les autres, et de "mauvais", pour soi, pour les autres qui est en question dans le bonheur. Or, bon et mauvais n'ont pas forcément à voir avec bien et mal.

_________________
Hello Invité !  Le du 01 novembre 2017 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 39937
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Kmel2304 le Ven 10 Mai 2013 - 16:43

Bien, Mal... Bon, Mauvais.... je pense que les notions sont voisines mais que Bon et Mauvais sont des sous-groupes de Bien et Mal... Le Bien et le Mal étant des grands groupes où se retrouvent surtout des émossions et des comportements par exemple...C'est comme ca que je vois ca. Je n'y ai pas encore vraiment réfléchi Bulle, mais si tu as une vision autre que tu voudrais bien partager avec moi, ca serai pour m'édifier sur le sujet... Merci

Kmel2304
Sorti de l'oeuf

Féminin Nombre de messages : 5
Localisation : Cameroun
Identité métaphysique : Chrétienne cartésienne sensible aux forces naturelles
Humeur : Egale
Date d'inscription : 10/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Ven 10 Mai 2013 - 17:03

Ce qui donne l'impression d'être heureux, c'est d'avoir été un peu plus malheureux juste avant, et vice-versa. Le bonheur est un concept qui découle de nos sensations. Pour que je puisse percevoir un objet, il faut qu'il y ait un transfert d'information de lui à moi. Si je pousse dessus je sens sa résistance, s'il est plus chaud que ma main je sens cette différence, si je le regarde je le distingue des autres objets parce qu'il a une forme et une couleur propre. Dans le processus d'acquisition d'information, c'est toujours le changement qui est perceptible de sorte que, s'il n'y a plus de changement et que l'objet est toujours là, je ne le sentirai plus. Si je mets ma main sur la table et que je la laisse là sans bouger un certain temps, je ne sentirai plus la table. Si j'observe un tableau fixe sans bouger un certain temps, je ne verrai plus le tableau car je me mettrai à penser à autre chose. Quand je me sens heureux, je perçois une différence avec le moment d'avant où je l'étais moins, et si rien de nouveau ne se passe, je ne sentirai plus cette différence, je ne serai plus heureux et je me mettrai de nouveau à rechercher une différence en provoquant moi-même du changement. Le bonheur est une idée, il n'existe pas pour vrai, mais sa recherche sert à quelque chose, elle sert à donner un sens transitoire à notre existence, un sens qui recule à mesure qu'on avance vers lui, ou qui s'évanouit au moment même où on croit le saisir.
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Bulle le Ven 10 Mai 2013 - 18:51

Kmel2304 a écrit:Bien, Mal... Bon, Mauvais.... je pense que les notions sont voisines mais que Bon et Mauvais sont des sous-groupes de Bien et Mal...
Le Bien et le Mal (avec une majuscule) suggèrent et impliquent le divin ; or il n'est nul besoin de divin à l'homme pour souhaiter tendre vers l'équilibre et l'épanouissement de l'individu comme de la collectivité.
C'est juste ce que je voulais souligner.

_________________
Hello Invité !  Le du 01 novembre 2017 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 39937
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par _Dayo le Dim 12 Mai 2013 - 15:21

"être heureux" est opossé a "être malheur"....ce sont des formats...Vouloir être heureux c'est ne pas accepter ce que l'on appelle "malheur", et d'ailleurs sans ce malheur, comment saurions nous si nous sommes heureux??et comment progresserions nous??

Pour moi être heureux est aussi nocif que d'être malheureux puisque l'un attire l'autre...c'est une pensée circulaire qui t'enferme et dans lequel il n'y a pas d'issus,j'appelle cela le libre arbitre...

Je pense qu'il faut voir ce dit "malheur" autrement. C'est a dire changer sa vision des choses.

"Change et le monde changera"
Ce n'est pas le monde qui va changer si tu changes...c'est ta vision des choses, qui verra le monde autrement, et les notions de bonheur et de malheur aussi changeront naturellement....

Nous parlerons alors d'équilibre comme il a été dit plus haut...

Voilà mon avis...


_Dayo
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : Partout
Identité métaphysique : Rêve
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 12/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Bulle le Dim 12 Mai 2013 - 16:13

Dayo a écrit:"être heureux" est opossé a "être malheur"....ce sont des formats...Vouloir être heureux c'est ne pas accepter ce que l'on appelle "malheur", et d'ailleurs sans ce malheur, comment saurions nous si nous sommes heureux??et comment progresserions nous??
Ne pensez-vous pas que l'on puisse parfaitement être, ni heureux, ni malheureux ?
Pour moi être heureux est aussi nocif que d'être malheureux puisque l'un attire l'autre...c'est une pensée circulaire qui t'enferme et dans lequel il n'y a pas d'issus,j'appelle cela le libre arbitre...
Pourriez-vous avancer des arguments valides pour démontrer ce que vous avancez ?

_________________
Hello Invité !  Le du 01 novembre 2017 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 39937
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Jipé le Dim 12 Mai 2013 - 16:35

Etre dans une période heureuse c'est ne pas subir de malheur, et je ne pense pas que cela soit de l'acceptation ou pas, car lorsqu'un malheur arrive, y a-t-il un choix ?

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25612
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par _dede 95 le Dim 12 Mai 2013 - 16:46

Il y a une expression française qui dit:
Tu cherches les coups!
Est-ce un choix du malheur? sourire
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 16:54

En québécois on dit: "tu cherches le trouble". Y en aurait-il pour qui le bonheur, ce sont les coups qu'ils donnent? sourire
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Jipé le Dim 12 Mai 2013 - 16:57

dede 95 a écrit:Il y a une expression française qui dit:
Tu cherches les coups!
Est-ce un choix du malheur? sourire
je ne pense pas que l'on choisie d'être malheureux, chercher les coups c'est être imprévoyant, irresponsable et ne pas envisager les conséquences.

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25612
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par _dede 95 le Dim 12 Mai 2013 - 17:41

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:Il y a une expression française qui dit:
Tu cherches les coups!
Est-ce un choix du malheur? sourire
je ne pense pas que l'on choisie d'être malheureux, chercher les coups c'est être imprévoyant, irresponsable et ne pas envisager les conséquences.
Certains les cherchent d'une manière réfléchie, et même en calculant les conséquences! Irresponsable est dans ce cas là très subjectif.
On appelle cela de la provocation!
Si la provocation réussie c'est du bonheur, sinon c'est un malheur (sf à protéger ses arrières).
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par _Dayo le Dim 12 Mai 2013 - 17:50

Bulle a écrit:
Dayo a écrit:"être heureux" est opossé a "être malheur"....ce sont des formats...Vouloir être heureux c'est ne pas accepter ce que l'on appelle "malheur", et d'ailleurs sans ce malheur, comment saurions nous si nous sommes heureux??et comment progresserions nous??
Ne pensez-vous pas que l'on puisse parfaitement être, ni heureux, ni malheureux ?
Pour moi être heureux est aussi nocif que d'être malheureux puisque l'un attire l'autre...c'est une pensée circulaire qui t'enferme et dans lequel il n'y a pas d'issus,j'appelle cela le libre arbitre...
Pourriez-vous avancer des arguments valides pour démontrer ce que vous avancez ?

Oui...c'est justement ce que je raconte...ni être heureux ni être malheureux...mais l'équilibre entre les 2....

Que veux tu que je te démontre??pose moi une question précise sinon nous allons tourner en fond sans nous comprendre.

_Dayo
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : Partout
Identité métaphysique : Rêve
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 12/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 17:58

dede 95 a écrit:On appelle cela de la provocation!
On peut vouloir provoquer dans le but d'améliorer le sort de tous, ou uniquement dans celui d'améliorer son propre sort. Le premier cas est puni par la loi s'il va trop loin il me semble.
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Jipé le Dim 12 Mai 2013 - 18:03

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:Il y a une expression française qui dit:
Tu cherches les coups!
Est-ce un choix du malheur? sourire
je ne pense pas que l'on choisie d'être malheureux, chercher les coups c'est être imprévoyant, irresponsable et ne pas envisager les conséquences.
Certains les cherchent d'une manière réfléchie, et même en calculant les conséquences! Irresponsable est dans ce cas là très subjectif.
On appelle cela de la provocation!
Si la provocation réussie c'est du bonheur, sinon c'est un malheur (sf à protéger ses arrières).
Mais faire de la provocation en ne sachant pas vraiment si cela va réussir à rendre heureux, c'est prendre le risque d'être malheureux et dans ce cas quel est le but ? De jouer à pile ou face ?
Est-ce que provoquer rend-il même heureux lorsque cela aboutie , je ne suis même pas sûr.... dubitatif

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25612
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par _Dayo le Dim 12 Mai 2013 - 18:06

Jipé a écrit:Etre dans une période heureuse c'est ne pas subir de malheur, et je ne pense pas que cela soit de l'acceptation ou pas, car lorsqu'un malheur arrive, y a-t-il un choix ?

Bah oui il y a un choix...il y a le choix de le voir autrement qu'un malheur...mais le libre arbitre ne te laisse effectivement pas le choix...lol car la logique est binaire 0 ou 1...et vous appelez ça, avoir le choix??lol

Quelle vie triste vivons nous....lol

_Dayo
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : Partout
Identité métaphysique : Rêve
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 12/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 18:08

JP a écrit:Est-ce que provoquer rend-il même heureux lorsque cela aboutie , je ne suis même pas sûr....
Le bonheur est autant dans son anticipation que dans son avènement, non?
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 18:12

Dayo a écrit:Bah oui il y a un choix...il y a le choix de le voir autrement qu'un malheur...
Souvent, la fin d'une chose intéressante permet effectivement le début d'une autre tout aussi intéressante.
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par gaston21 le Dim 12 Mai 2013 - 18:15

La recette du bonheur ? Si vous l'avez, faites-nous en profiter...
J'ai toujours été ahuri et admiratif devant ces visages d'enfants qui manquent de tout, qui vivent dans des conditions épouvantables et qui gardent un délicieux sourire ! J'ai eu une enfance très dure; on manquait à peu près de tout, à tous les niveaux. Et pourtant, je garde de cette période un excellent souvenir. Explications ? On se crée ses propres désirs, ses propres besoins, et donc ses propres manques.
Enlevez son portable à un jeune, il en sera malheureux...A lire les ennuis de nos "People" qui roulent sur l'or, je n'ai pas l'impression qu'ils aient une vie paradisiaque . Ecoutez le Bouddha et faites-vous moines: trois robes ( pour se changer ), une passoire, une ceinture et un bol ! Pour ma part, j'y ajouterai une bouteille de bon bourgogne...
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 18:20

gaston21 a écrit: Pour ma part, j'y ajouterai une bouteille de bon bourgogne...
Pour la mienne j'y ajouterais une bonne thèse sur le mouvement..... lol!
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par Bulle le Dim 12 Mai 2013 - 18:49

Dayo a écrit:Que veux tu que je te démontre??pose moi une question précise sinon nous allons tourner en fond sans nous comprendre.
Vous affirmez "Pour moi être heureux est aussi nocif que d'être malheureux puisque l'un attire l'autre...c'est une pensée circulaire qui t'enferme et dans lequel il n'y a pas d'issus,j'appelle cela le libre arbitre..."
Donc merci d'amener les arguments vous permettant de qualifier le bonheur de nocif d'une part, puis afin que votre raisonnement puisse avoir quelque crédit, vous devrez également développer à propos de laconclusion de votre comparaison "aussi nocif que".
Ensuite il serait indispensable de nous éclairer sur ce qu'est une pensée circulaire, selon vous ; et en quoi le libre arbitre peut être comparé à une pensée circulaire.

_________________
Hello Invité !  Le du 01 novembre 2017 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 39937
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par _Dayo le Dim 12 Mai 2013 - 19:21

Bulle...dommage que je sente en toi une intention négative et anti partage...je n'ai rien a vendre, je n'ai pas d'âme à convertir pour aller au paradis...je suis juste la pour partagé...et toi et l'administrateur, vous avez une attitude négative...

Être heureux est un sentiment éphémère...un désir si tu préfères, pas un besoin...

Si je te demande pourquoi veux tu être heureux?? Que me répondras tu??

Réponds à la question est peut être que tu comprendras, tout seul sans que je te l'explique...

"Aussi nocif" est une caricature car ce n'est pas aussi simple...

Une pensée circulaire c'est par exemple : qui est arrivé avant, l'œuf ou la poule?

C'est une prison mentale, une prison de la pensée si tu préfères, qui te place dans l'incapacité de comprendre...et d'aller plus loin...

_Dayo
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : Partout
Identité métaphysique : Rêve
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 12/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 19:27

Dayo a écrit:Être heureux est un sentiment éphémère...un désir si tu préfères, pas un besoin...
Serais-tu d'accord avec moi si je disais plutôt: "être heureux est un sentiment éphémère, et le bonheur un concept inatteignable."
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par _Dayo le Dim 12 Mai 2013 - 19:33

Oui...je suis d'accord avec ceci...

_Dayo
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : Partout
Identité métaphysique : Rêve
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 12/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment être heureux ...!

Message par M'enfin le Dim 12 Mai 2013 - 19:37

C'est bien ce que je croyais donc, sourire et c'est peut-être aussi le cas pour le sujet sur l'évolution/création, mais il faudrait que tu y développes ton point de vue. Je t'invites à visiter ce lien au sujet de certains de nos concepts:
http://www.forum-metaphysique.com/t10288p20-les-concepts-leurres#454450
avatar
M'enfin
Le Repteux

Masculin Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013

http://la-reptation.webnode.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 13 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum