Foi et croyance.

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Foi et croyance.

Message par mothman le Mar 14 Aoû 2012 - 15:19

J'ouvre ce sujet pour poser une question :

La foi véritable n'est elle pas équivalente à l'abandon de toute croyance ?

Je précise un peu : Pour moi une croyance est un élément d'un système de pensée créé de toute pièces pour palier à l'inconfort de l'ignorance. Un esprit qui s'adonne à la croyance n'est pour moi pas un esprit en quête de vérité, car sinon ce dernier préfèrerais la simplicité et l'économie du doute.

La foi est selon moi toute autre chose, c'est une "connaissance" (non-conceptuelle) qui prend appui de façon indubitable dans l'expérience de l'esprit. Mais contrairement à un fait objectif (qui peut être attesté par d'autres) cette expérience a lieu sur un autre mode que celui de la perception et c'est pour cette raison qu'elle est très difficilement communicable. En d'autres termes, pour moi, on ne choisit pas d'avoir foi. La foi survient quand certaines expériences intérieures ont attiré l'attention de l'esprit.

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Re: Foi et croyance.

Message par Ling le Mar 14 Aoû 2012 - 15:29

ce fil de discussion devrait vous intéresser.

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Re: Foi et croyance.

Message par casimir le Mar 14 Aoû 2012 - 19:36

Je dirais foi est confiance.

Pas la confiance en quelquechose, la confiance.
Pas de rapport avec la croyance, ni avec le désir, ni avec l'espoir.
A la rigueur la confiance en soi, soi non-définit, ni un objet ni un sujet.
Ou alors plus simplement confiance en la vie.
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Re: Foi et croyance.

Message par Jipé le Mar 14 Aoû 2012 - 19:58

casimir a écrit:Je dirais foi est confiance.

Pas la confiance en quelquechose, la confiance.
Pas de rapport avec la croyance, ni avec le désir, ni avec l'espoir.
A la rigueur la confiance en soi, soi non-définit, ni un objet ni un sujet.
Ou alors plus simplement confiance en la vie.
je suis athée, sans croyance ni foi en une religion et pourtant j'ai toujours eu confiance en la vie, l'amour, l'amitié...

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Re: Foi et croyance.

Message par Geveil le Mar 14 Aoû 2012 - 21:22

Merci Stirica, j'allais le lui dire. Ceci dit, Mothman, si tu tiens à inverser les deux mots, pas de problème, je ne fermerai pas les machoires.





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Re: Foi et croyance.

Message par mothman le Mar 14 Aoû 2012 - 22:40

Désolé de faire de l'ombre à ta royale crinière Geveil wistle ... Je n'avais pas fait attention. D'autant plus que ton fil était déjà bien complet. Et s'il te prend l'envie de fermer la mâchoire pour une inversion de mots, regardes bien, je suis parfaitement détendu. Deux causes possibles : Soit j'ai confiance en le fait que ta mâchoire ne se refermera jamais, soit cette exécution sommaire n'a rien à me faire perdre de précieux (voire : les deux mon capitaine !).

Jipé : Quelle nuance entre foi et croyance selon toi ? J'ai l'impression que tu utilise ces deux mots pour un même sens (celui que j'ai attribué à "croyance")

Casimir : Confiance ? Confiance signifie croyance que tout ira bien, que tout sera favorable. Il y a derrière tout ça les notions d'intérêt personnel et de projection pour le futur. "Tout sera favorable", mais favorable à quoi ? à qui ? Quel est l'enjeu ? Et qui pense en termes d'issue favorable ou défavorable ? Attardons nous là dessus si vous voulez bien car c'est une question essentielle il me semble.
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Re: Foi et croyance.

Message par casimir le Mar 14 Aoû 2012 - 23:37

Je ne crois pas au désinteressement, à moins d'être mort peut-être.
Mais ce n'est pas forcément pour combler un manque ou par peur de perdre quelquechose. Savoir que l'enjeu me dépasse, et que je ne suis que poussière dans le mouvement de la vie ne m'inquiète pas. Avoir confiance en son mouvement, puisqu'il m'anime, me fait et me défait, sans esperer quoi que ce soit d'autre, c'est déjà un bien.
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Re: Foi et croyance.

Message par JO le Mer 15 Aoû 2012 - 7:29

je serais assez dans la même mouvance que Casimir . Et on risque de confondre indifférence et désintéressement . Je préfère le non-attachement , la vie avec les mains ouvertes pour ne rien retenir indûment ... principe difficile à suivre .
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Re: Foi et croyance.

Message par mothman le Mer 22 Aoû 2012 - 18:32

Difficile à suivre, parce que nous nous y opposons... pourquoi, parce que nous persistons à croire que serrer les mains nous protège du vide.

Mais ce fameux vide, qui fait si peur, n'est-il pas vide uniquement parce que nous n'osons pas le rejoindre ?
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Re: Foi et croyance.

Message par Nailsmith le Jeu 23 Aoû 2012 - 2:54

Croire est un mot qui raisonne. Nous pouvons croire à un concept pour une raison donnée. Croire est un mot qui évolue. Quand nous disons je crois durant l’enfance n’est pas le même je crois à l’âge adulte.
Cependant nous avons foi en quelqu’un et parfois sans raison. Cette foi représente un lien virtuel entre deux personnes dont l’intensité de ce lien peut varier selon des événements ou des situations extérieures.
Croire est une action qui devrait évoluer. Ce que nous croyons devrait être intimement lié à ce que nous doutons. Le doute implique un questionnement, un cheminement. Par ce cheminement, nous subissons certains événements, nous rencontrons certaines personnes nous aidant à raffermir certaines croyances ou à les délaisser.
Personnellement, la foi est un état ou un lien entre des personnes ou des concepts qui n'ont rien à voir avec la croyance.
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Re: Foi et croyance.

Message par Théo le Ven 25 Jan 2013 - 0:51

"Seigneur, délivres-moi de la croyance et approfondis ma foi!"
c'est le titre d'un courrier que j'avais adressé au "Monde des religions" à l'époque de la sortie du livre ("come be my light") dans lequel était dévoilé l'incroyance de Mère Théresa à la fin de sa vie.
Je rapprochais son cas de celui de Thérèse de Lisieux qui avait témoigné de quelque chose de similaire.

Mon hypothèse était effectivement, que, maturation aidant, les deux Thérèse en étaient arrivé à se dénuder de toutes croyances palliatives et s'étaient retrouvées dans une foi nue, aveugle.
Mais, restant néanmoins aliénées à la culture de leur religion, elles se désolaient de cette incroyance, alors que tout leur comportement continuait de témoigner d'une foi exemplaire.

P.S: Lenoir n'a publié dans "Le Monde des Religions" que mon titre, pas mon article lol!
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Re: Foi et croyance.

Message par mothman le Lun 4 Fév 2013 - 16:44

Il leur fallait juste accepter cette nudité totale... facile à dire hein ? Wink
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