Autre interprétation du christianisme
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Re: Autre interprétation du christianisme
Personne ne nous a demandé si nous voulions être libres...mothman a écrit:Le Fait que Dieu soit un "gros dormeur" qui attend que nous nous bougions est probablement le plus grand cadeau qu'il nous fait. Il nous a fait libre,
Donc «Il nous a fait libre» est une assertion à dormir debout...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
Effectivement... personne ne nous a demandé, tant la valeur de la liberté est quelque chose d'évident.
Ne souhaiterais-tu pas être absolument libre toi-même ?
L'avantage de la liberté c'est qu'elle n'empêche pas de se créer des contraintes... juste pour voir...
En peinture tu es libre de choisir tes instruments (pinceau, couteau, support etc.) mais rien ne t'empêche de te limiter volontairement pour t'aider à trouver l'inspiration... Ce serait une autre histoire s'il n’existait aucune alternative au pinceau...
Connaitrais-tu un seul oiseau qui serait plus heureux en cage qu'au grand air ?
Ne souhaiterais-tu pas être absolument libre toi-même ?
L'avantage de la liberté c'est qu'elle n'empêche pas de se créer des contraintes... juste pour voir...
En peinture tu es libre de choisir tes instruments (pinceau, couteau, support etc.) mais rien ne t'empêche de te limiter volontairement pour t'aider à trouver l'inspiration... Ce serait une autre histoire s'il n’existait aucune alternative au pinceau...
Connaitrais-tu un seul oiseau qui serait plus heureux en cage qu'au grand air ?
Dernière édition par mothman le Jeu 16 Aoû 2012 - 18:28, édité 2 fois
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
ronron a écrit:Donc «Il nous a fait libre» est une assertion à dormir debout...
Je ne pense pas. Mais sans doute plus confortable pour vous, Ronron.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
Dormir debout?Stirica a écrit:Je ne pense pas. Mais sans doute plus confortable pour vous, Ronron.ronron a écrit:Donc «Il nous a fait libre» est une assertion à dormir debout...
Juste à examiner ce que signifie la capacité de choix dans la vie des plus démunis, maltraités, souffrants, etc., pour comprendre que tous ne sont pas aussi favorisés que nous le sommes. La liberté apparaît comme un luxe que la plupart ne peuvent se permettre.
Et puis il y a cette liberté dont on se leurre au vu de tous les conditionnements... À ce compte-là, l'athée est peut-être plus libre que le croyant...
De toute façon, je ne vous cacherai pas que la vraie liberté pour moi n'a rien à voir avec le choix, mais bien plutôt avec un état d'être où l'on se sent délié intérieurement (intégrité de l'être)...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
De toute façon, je ne vous cacherai pas que la vraie liberté pour moi n'a rien à voir avec le choix, mais bien plutôt avec un état d'être où l'on se sent délié intérieurement (intégrité de l'être)...
Ah... on se comprend en fait !
Moi je dis que cette intégrité de l'être passe inévitablement par un choix.
Car force est de constater que beaucoup brisent délibérément cette intégrité au profit du confort.
Dernière édition par mothman le Jeu 16 Aoû 2012 - 18:48, édité 1 fois
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
Analogiquement, y a-t-il plus d'hommes en prison que de prisons dans les hommes?mothman a écrit:Connaitrais-tu un seul oiseau qui serait plus heureux en cage qu'au grand air ?
Si tu es né prison en tête, que connais-tu du grand air?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
Arrête là... on s'est compris...Si tu es né prison en tête, que connais-tu du grand air?
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
Bien, reprenons tout à zéro. Je me contrefiche de mes idées, elle ne valent rien, et si c'est pour en faire un prétexte au conflit... je préfère les oublier.
Il n'y a guère de douceur par ici
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mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
Je vous présente mes excuses. Vos idées sont très intéressantes.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
mothman a écrit:Gerard : Il y a des choses que tu n'as pas très bien compris dans la grille de lecture.
Le Fils n'a a priori rien à voir avec Jésus...
Le Fils est un esprit omnipotent sans âge, et c'est la seule chose que dieu ait créé.
L'univers et tout ce qu'il contient est créé par et dans l'esprit du Fils. Y compris chaque être humain. Dieu n'en est pas responsable.
Ha bon, donc on a un Dieu uniquement spécialisé dans la création d'un Dieu créateur et donc ce Dieu créateur qui a fait l'univers.
Mais à part le fait que tu sombres dans le polythéisme, il devient quoi Jesus là-dedans ? QUI l'a envoyé ? Quel est son but ?
mothman a écrit:Le Fait que Dieu soit un "gros dormeur" qui attend que nous nous bougions est probablement le plus grand cadeau qu'il nous fait. Il nous a fait libre,
Tu veux dire que pour toi, il n'y a que deux options possibles de la part de Dieu : la contrainte ou l'indifférence ?
Si Dieu nous aime, il faut bien qu'il le montre autrement qu'en faisant comme s'il n'existait pas. Et ça, c'est le principe de la PASSION : l'acte d'amour de Dieu envers l'humanité. S'il ne fait pas ça, comme je disais, c'est un Dieu agnostique. Il compte autant que le soleil, qui lui aussi "nous laisse libre", mais envers lequel on n'a aucun sentiment d'amour.
Tandis que Jesus fils de Dieu (ou Dieu incarné via la Trinité) intervient, mais sans aucune contrainte : il s'offre en sacrifice.
...
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Re: Autre interprétation du christianisme
Les conditions de vie conditionnent les possibilités...Stirica a écrit:Je ne crois pas au contraire. Parlez-vous des conditions matérielles? Nous ne les choisissons pas. Nous avons la possibilité de choisir ce que nous faisons de nos vies, quelques soient les conditions matérielles.ronron a écrit:Juste à examiner ce que signifie la capacité de choix dans la vie des plus démunis, maltraités, souffrants, etc., pour comprendre que tous ne sont pas aussi favorisés que nous le sommes. La liberté apparaît comme un luxe que la plupart ne peuvent se permettre.
Je vois que vous avez manqué la nuance... Ainsi conviendra-t-on que l'athée échappe au moins au conditionnement religieux (du moins dans une certaine mesure)?Il vous faudrait démontrer que l'athée est exempt de tout conditionnement.Et puis il y a cette liberté dont on se leurre au vu de tous les conditionnements... À ce compte-là, l'athée est peut-être plus libre que le croyant...
Vous parlez de mon conditionnement ou de mon déconditionnement?Si je vous prends en considération, je constate que votre conditionnement est très, comment le dire pudiquement, très prégnant.
Et vous?
Je me répète... Je suis agnostique ascendant ouvert et reconnais Jésus en tant qu'idéal.Vous voilà athée. Mais qu'avez-vous fait de votre petit Jésus?
Une de nos différences, c'est que je prends sur moi la souffrance de certains...Stirica a écrit:Nous voilà d'accord...j'espère que cela ne durera pas...je ne serai plus votre cauchemar dans le cas contraire.ronron a écrit:De toute façon, je ne vous cacherai pas que la vraie liberté pour moi n'a rien à voir avec le choix, mais bien plutôt avec un état d'être où l'on se sent délié intérieurement (intégrité de l'être)...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
la liberté, finalement, n'est-ce pas avoir le choix de ses choix, plus que d'avoir seulement des choix?
Résistons- Maître du Temps
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Re: Autre interprétation du christianisme
Vides de sens pour qui?Stirica a écrit:ronron a écrit:Analogiquement, y a-t-il plus d'hommes en prison que de prisons dans les hommes?
Si tu es né prison en tête, que connais-tu du grand air?
Eternel verbiage sans fond Ronron...Vous le savez aussi bien que moi. Des formules creuses vides de sens qui font grand effet.
Et pourtant créant un grand effet?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
Stirica a écrit:Je vous présente mes excuses. Vos idées sont très intéressantes.
Tu n'as à t'excuser de rien Stirica. Personne n'a à le faire d'ailleurs.
Je n'ai pas besoin que mes idée soient intéressantes. J'ai besoin de voir de la douceur, du respect et de l'écoute autours de moi (pas qu'envers moi) pour me sentir bien.
En tout cas, merci.
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
Gerard a écrit:Tandis que Jesus fils de Dieu (ou Dieu incarné via la Trinité) intervient, mais sans aucune contrainte : il s'offre en sacrifice.
Bonsoir Gerard,
Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris, peut-être pourrez vous m'éclairer. En admettant que les choses soient comme vous dites, en quoi le fait d'envoyer une forme incarnée se faire trucider par la mesquinerie de l'homme est-il une preuve d'amour du créateur envers sa création ? Quel est le sens de ce sacrifice ?
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
mothman a écrit:Gerard a écrit:Tandis que Jesus fils de Dieu (ou Dieu incarné via la Trinité) intervient, mais sans aucune contrainte : il s'offre en sacrifice.
Bonsoir Gerard,
Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris, peut-être pourrez vous m'éclairer. En admettant que les choses soient comme vous dites, en quoi le fait d'envoyer une forme incarnée se faire trucider par la mesquinerie de l'homme est-il une preuve d'amour du créateur envers sa création ? Quel est le sens de ce sacrifice ?
J'ajouterai même à la question de mothman : à la suite de Girard (René Girard, pas le Gerard du forum), peut-on imaginer une lecture non-sacrificielle de la mise en croix?
Résistons- Maître du Temps
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Re: Autre interprétation du christianisme
Je dirais bien oui.Résistons a écrit:J'ajouterai même à la question de mothman : à la suite de Girard (René Girard, pas le Gerard du forum), peut-on imaginer une lecture non-sacrificielle de la mise en croix?
Selon moi, la passion du christ ne révèle qu'une seule chose : L'homme est malade, il souffre, et à cause de cela, il est cause des pires atrocités. La mort du christ sur la croix et les souffrances qu'il a du subir avant d'en arriver là, n'ont fait que révéler les maux de l'homme en grande pompe. Le fait que Jésus soit allé jusqu'au bout de ses souffrances sans broncher, signifie à mon avis, que ce qu'il savait vrai était d'une telle force, que ça rendait négligeable la souffrance et la mort. Son stoïcisme dans la souffrance n'a fait qu'en rendre le témoignage plus éclatant, mais elle n'était pas nécessaire selon moi.
Quelle misère !
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
mothman a écrit:Je dirais bien oui.Résistons a écrit:J'ajouterai même à la question de mothman : à la suite de Girard (René Girard, pas le Gerard du forum), peut-on imaginer une lecture non-sacrificielle de la mise en croix?
Selon moi, la passion du christ ne révèle qu'une seule chose : L'homme est malade, il souffre, et à cause de cela, il est cause des pires atrocités. La mort du christ sur la croix et les souffrances qu'il a du subir avant d'en arriver là, n'ont fait que révéler les maux de l'homme en grande pompe. Le fait que Jésus soit allé jusqu'au bout de ses souffrances sans broncher, signifie à mon avis, que ce qu'il savait vrai était d'une telle force, que ça rendait négligeable la souffrance et la mort. Son stoïcisme dans la souffrance n'a fait qu'en rendre le témoignage plus éclatant, mais elle n'était pas nécessaire selon moi.
Quelle misère !
c'est aussi voir Jésus comme bouc émissaire! La violence mimétique intrinsèque au monde ne pouvant supporter en son sein un être essentiellement non-violent devait l'éliminer! Mais en l'éliminant, elle se découvre fatalement, et cela lui est fatal...
Résistons- Maître du Temps
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Re: Autre interprétation du christianisme
Mc 14:33- Puis il prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à ressentir effroi et angoisse.mothman a écrit:Le fait que Jésus soit allé jusqu'au bout de ses souffrances sans broncher, signifie à mon avis, que ce qu'il savait vrai était d'une telle force, que ça rendait négligeable la souffrance et la mort. Son stoïcisme dans la souffrance
Mc 14:34- Et il leur dit : " Mon âme est triste à en mourir ; demeurez ici et veillez. "
Mc 14:35- Étant allé un peu plus loin, il tombait à terre, et il priait pour que, s'il était possible, cette heure passât loin de lui.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
Il a tout de même encaissé le truc comme un chef ! C'est bien normal d'avoir un peu le trac quand on sait ce qui l'attendait...
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
J'avoue qu'en première lecture, tout cela me dépasse un peu. Mothman, comme toi j'aime la douceur, et je souhaiterais que les intervenants fassent preuve de plus d'humilité et viennent sur ce forum avec la volonté d'apprendre des autres et non simplement d'étaler leurs certitudes, mais bon, comme tu l'as dit, la division domine et donc l'ego, il faut faire avec.
Comme elles fusionnent pour donner des atomes, puis des molécules, puis des protéïnes, etc, il y a de moins en moins de particules " isolées" dans l'univers, donc la division diminue, non ?
Mais créer, n'est-ce pas déjà se diviser?5. Le Fils de Dieu est en fait compréhensible comme un esprit omnipotent à l'instar de son créateur, en communion de nature avec ce dernier. Ce Fils serait selon moi la seule chose que Dieu ait créé et ceci a eu lieu bien en amont de la création de notre univers.
S'Il est omniscient, Il devait bien savoir ce qui allait arriver, non ?(Dieu ne serait donc responsable d'aucune des misères qui nous arrivent, et la cohérence de son amour est préservée)
Mais l'entrée d'une pensée en division était déjà présente dans le Père, comme je le dis ci-dessus, non ? Donc Il est bel et bien responsable de l'existence de monde.6. Notre univers est une création continuée du Fils, engendrée par sa chute (la fameuse chute d'adam). Cette chute correspond à l'entrée d'une pensée de division dans l'Esprit du Fils (L'Ego=Satan).
C'est aussi ma façon de voir les choses, sauf que je ne vois pas la nécessité d'introduire un fils.Cette pensée s'est emballé et les pensées du Fils étant créatrices, Le Fils a créé un monde-vision ou il s'est divisé en une multitude de fragments créant ainsi un système de relativité (Big Bang, brisure de symétries et compagnie),
En conflit ? Je ne crois pas, il y a selon moi, une tendance égotique à savoir que chaque fragment voudrait être le Tout, et donc le seul, l'unique, Dieu en somme. Chaque fragment lutte, non contre les autres fragments, car il en ignore l'existence, mais contre le néant, et cette lutte est en quelque sorte, une dilatation dans le vide. Cette dilatation l'amène à rencontrer d'autres fragments, et s'il y a compatibilié, il peut y avoir fusion, au cours de laquelle, selon moi, il y a amour, et ainsi commence la marche vers l'unité. Seulement voilà, certaines "molécules" ainsi créées, dotées de cette même volonté d'expansion, peut capter des particules plus élémentaires, sans leur demander leur avis, en quelque sorte.Ainsi commence la prédation. A partir d'un certain degré de complexité, les " individus" peuvent être amenés à en détruire d'autres pour les fagociter. Là et là seulement commence la compétition. Nous voyons bien toutefois que la "fusion " l'emporte sur la destruction, sinon, l'évolution n'eut pas été possible.ces fragment, toujours sous l'impulsion initiale de division, sont en sempiternel conflit.
peut-être même de la toute puissance, qui ne serait limitée que par la multitude ? Par ailleurs, je ne vois pas ce que le L-A vient faire iciChaque fragment du Fils hérite d'une partie limitée de l'omnipotence initiale (libre arbitre).
Ça, c'est une idée qui me tarabuste. Je pense qu'il y a les deux, volontés de division, sinon le monde serait instantanément réunifié, et volonté de fusion, car c'est dans la fusion que l'être se connaît et connaît l'amour.-Chaque fragment du Fils (notamment vous et moi) est toujours un esprit habité par la pensée initiale de division (Ego)
Si l'on croît ce que nous disent les physiciens, il y aurait un nombre limité de particules dans l'univers.et dans l'univers ainsi créé, tout lui confirme la réalité de cette division, il y croit donc dur comme fer et sa croyance étant créatrice, la division et le conflit se perpétuent.
Comme elles fusionnent pour donner des atomes, puis des molécules, puis des protéïnes, etc, il y a de moins en moins de particules " isolées" dans l'univers, donc la division diminue, non ?
Dans la vision d'un dieu statique, immobile, oui, mais j'ai une vision dynamique de Dieu, pour moi, Il est essentiellement créateur, et donc doit se fractionner pour créer. C'est justement là que je vois un acte d'amour, car Il risque l'échec de sa création, et donc le néant définitif.5. Or la division est une pensée en opposition avec Dieu.
Que le monde soit une rêverie, c'est aussi mon impression, mais une rêverie qui dure et lui confère en quelque sorte, une espèce de solidité.C'est donc une pensée impossible, d’où le fait que le monde ainsi engendré est illusoire, une rêverie tout au plus.
C'est là que je ne comprends pas la nécessité d'introduire un fils.Aux yeux de Dieu, le Fils reste entier et parfait, il est seulement perdu dans un rêve de fragmentation et de chaos.
Geveil- Akafer
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Re: Autre interprétation du christianisme
Je m'imagine être Jésus; pourquoi pas ? Et, en plus, je suis Dieu, donc doté de tous les pouvoirs. Je l'ai montré par des miracles nombreux et ahurissants . J'emm...les autorités par mes propos pas très "catholiques" et ma façon bohême de vivre . On m'attrape , on veut me torturer et me clouer ! Je suis bien brave, mais faut quand même pas "pousser"! Vous croyez que je vais me laisser faire ? Non ! J'utilise mon pouvoir divin et je leur montre illico de quel bois je me chauffe, et ce n'est pas celui de la croix ! Et vous, que feriez-vous ?
Tout ça pour vous montrer l'énormité de ce que votre croyance vous fait avaler ! Osez au moins la mettre en doute. Après mûre réflexion, vous vous direz comme moi :" Ils m'ont bien eu, les c...!"
Ah, vieux lion, une faute d'orthographe ! Trop rare pour ne pas être souligné ! Je jouis ! Ah............
Sourire !
Tout ça pour vous montrer l'énormité de ce que votre croyance vous fait avaler ! Osez au moins la mettre en doute. Après mûre réflexion, vous vous direz comme moi :" Ils m'ont bien eu, les c...!"
Ah, vieux lion, une faute d'orthographe ! Trop rare pour ne pas être souligné ! Je jouis ! Ah............
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
Mc 14:33- Puis il prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à ressentir effroi et angoisse.mothman a écrit:Il a tout de même encaissé le truc comme un chef ! C'est bien normal d'avoir un peu le trac quand on sait ce qui l'attendait...
Bible de mothman - Puis il prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à avoir un peu le trac.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Autre interprétation du christianisme
Geveil : Il s'agit là d'une imagerie pour augmenter la cohérence des termes évangéliques... en ce qui nous concerne je crois que nous ferions mieux de discuter sur une autre mode, nettement plus cartésien.
Mais pour répondre à ton objection principale, le Fils est introduit dans ce modèle uniquement comme support à la compréhension, je crois, et pour éviter une confusion subtile que j'aurais beaucoup de mal à détailler en quelques lignes (ce n'est pas de moi, c'est un terme clé du livre "un cours en miracle", dont je te recommande la lecture pour te faire une idée plus précise) A la lecture du livre, je n'ai pas pu m'empêcher de penser que le Père et le Fils sont en fait une seule et même entité. Il est même clairement mentionné que le Fils est une extension du Père, je dirais justement la résultante de sa dynamique. Ce Fils semble, qui plus est, avoir une fonction bien spécifique pour Dieu, une fonction d'alter ego pour que son amour puisse s'exprimer pleinement (c'est très lapidaire... Lis le bouquin si ça t'interesse, ça ira plus vite).
Mais pour répondre à ton objection principale, le Fils est introduit dans ce modèle uniquement comme support à la compréhension, je crois, et pour éviter une confusion subtile que j'aurais beaucoup de mal à détailler en quelques lignes (ce n'est pas de moi, c'est un terme clé du livre "un cours en miracle", dont je te recommande la lecture pour te faire une idée plus précise) A la lecture du livre, je n'ai pas pu m'empêcher de penser que le Père et le Fils sont en fait une seule et même entité. Il est même clairement mentionné que le Fils est une extension du Père, je dirais justement la résultante de sa dynamique. Ce Fils semble, qui plus est, avoir une fonction bien spécifique pour Dieu, une fonction d'alter ego pour que son amour puisse s'exprimer pleinement (c'est très lapidaire... Lis le bouquin si ça t'interesse, ça ira plus vite).
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Autre interprétation du christianisme
- Gaston:
Ahhh ? Où ça ?gaston21 a écrit:
Ah, vieux lion, une faute d'orthographe ! Trop rare pour ne pas être souligné ! Je jouis ! Ah............
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Geveil- Akafer
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