Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

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Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par _Coeur de Loi le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:34

Bonjour à tous

Des gens disent que Jésus est Dieu car il le dit en Jean 14.10 de cette manière :
"Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?"

Hors, plus loin Jésus dit aussi :

Jean 14.20
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

---

Bon, alors, on est dans Jésus, on est donc Dieu aussi ? ou alors c'est une façon de parler pour dire être en union, et non pas être la même personne.

On est selon la doctrine catholique consubstantiel avec le Christ, donc on est Dieu comme lui, selon leurs théories théologiques. Ou alors plus simplement on est en union avec lui dans le même groupe par la foi.

On peut toujours faire compliqué, mais le Christ nous dit de faire simple, car Dieu a révelé ça au petits et aux humbles.
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par Jipé le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:38

CdL:
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."
Le jour de la grande partouze... rire

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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par zizanie le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:38

Jean 14.10

version TJ/WT
Ne crois-tu pas que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ? Les choses que je vous dis, je ne les dis pas en tirant [ce que j’annonce] de mon propre fonds ; mais le Père qui demeure en union avec moi fait ses œuvres. .

Chouraqui
N'adhères-tu pas à ceci : moi, je suis dans le père et le père est en moi ? Les mots que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; mais le père demeure en moi et fait ses œuvres.

Segond
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres.

DBY
Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que moi je vous dis, je ne les dis pas de par moi-même; mais le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres.

On voit clairement que la version TJ est une version frelaté du texte d'origine dont la traduction la plus littérale est celle de Chouraqui, les autres étant conformes à l'idée du texte.
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par _Coeur de Loi le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:43

Voilà ce qui arrive quand on sort un verset de son contexte.

Cela veut dire en union, uni dans un même groupe. Il y a d'autres versets pour s'en assurer :

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

---

Être un veut dire être uni.
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par zizanie le Jeu 16 Aoû 2012 - 14:07

Si ça ne suffit pas il y a aussi Jean 1.1 & 14

version JT/WT
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.


Chouraqui
En tête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms.
Le logos est devenu chair. Il a planté sa tente parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle d'un fils unique auprès du père, plein de chérissement et de vérité.


Segond
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


DBY
Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu.
Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité;


Noter le pluriel multiple (3 et +} pour Elohîms dans la traduction de Chouraqui (L'hébreux ayant le singulier, le duel et le pluriel)
Et toujours ce besoin d'usurper le texte dans la version TJ/WT, "Dieu" devient "un dieu" sans raison.
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Message par zizanie le Jeu 16 Aoû 2012 - 14:15

Coeur de Loi a écrit:Voilà ce qui arrive quand on sort un verset de son contexte.

Cela veut dire en union, uni dans un même groupe. Il y a d'autres versets pour s'en assurer :

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
.
En oubliant la suite
22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous un;
23 moi en eux et toi en moi, pour qu'ils soient parfaits en unité, pour que l'univers sache que tu m'as envoyé, et que tu les aimes comme tu m'aimes.
24 Père, ce que tu m'as donné, je veux que, où je suis, moi, ils soient, eux aussi, avec moi, pour qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la création de l'univers.
25 Père juste, l'univers ne t'a pas connu. Moi, je t'ai connu, et ceux-là pénètrent que tu m'as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, pour que l'amour dont tu m'aimes soit en eux, et moi en eux".


Donc c'est plutôt un souhait, une volonté communautaire que tous soient un, comme le père et le fils sont effectivement un (et non unis).
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par _Coeur de Loi le Jeu 16 Aoû 2012 - 14:25

Rebonjour à tous

Des gens disent que Jean 1.1 dit que Jésus est Dieu en parlant de cette manière :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."

Pourquoi ne pas regarder les autres traductions de la Bible qui font autrement, en grec dans Jean 1.1 nous avons un article qui précéde le verbe. Et cela exprime une qualité. Ce qui veut dire le "logos" a la nature de "théos".

---

- La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par : "le Verbe était un être divin";

- La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare par : "la Parole était d'essence divine";

- The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed (une version anglaise) par : "la Parole était divine".

- The New Testament in an Improved Version (1808) par : “la Parole était un dieu.” (Tout comme la TMN)

- Dans sa traduction de la Bible en allemand, Ludwig Thimme écrit : "La Parole était une sorte de Dieu."
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par _Coeur de Loi le Jeu 16 Aoû 2012 - 14:27

C'est un autre sujet, pourquoi tu ne reproches pas ça aussi aux autres traductions de la Bible :

http://www.forum-metaphysique.com/t9409-le-verbe-etait-un-etre-divin#389235
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Message par keinlezard le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:18

Hé CdL avant que de poster ta ribambelle de post si tu avais la politesse de répondre aux autres Threads ?

tu sais ... les ERV , la génétique ...


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Message par keinlezard le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:19


Et les réponses aux autres Threads ?

Tu veux être respecté mais tu ne respectes toi même pas les avis contraire ....


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Message par _Coeur de Loi le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:29

Je te respecte, puisque tu me permets de m'exercer à être patient.

Si j'ai pas envie de répondre, je répond pas.
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Message par Résistons le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:30

Coeur de Loi a écrit:

Si j'ai pas envie de répondre, je répond pas.

C'est vraiment du domaine de l'envie? Tu es sûr que ce n'est pas du domaine du pouvoir? :)
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Message par _Coeur de Loi le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:33

Dieu, lui il sait, lui il peut, lui il a.
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par zizanie le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:39

Coeur de Loi a écrit:C'est un autre sujet, pourquoi tu ne reproches pas ça aussi aux autres traductions de la Bible :

http://www.forum-metaphysique.com/t9409-le-verbe-etait-un-etre-divin#389235
Parce que celle des TJ est largement la plus farfelue, les autres, je m'en contre-fiche, tu peux te baser du Segond et Chouraqui, ce sera déjà mieux.
Et si tu trouves que c'est un autre sujet, c'est que tu ne sais pas lire.
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par _Coeur de Loi le Jeu 16 Aoû 2012 - 15:58

Un athée me conseil une version de la Bible et pas une autre.

Vite, prenons celle qu'il me déconseil, c'est la bonne...
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Message par Résistons le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:06

Coeur de Loi a écrit:Un athée me conseil une version de la Bible et pas une autre.

Vite, prenons celle qu'il me déconseil, c'est la bonne...

Je te déconseille fortement de prendre la version Second moi!
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par zizanie le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:07

Coeur de Loi a écrit:Un athée me conseil une version de la Bible et pas une autre.

Vite, prenons celle qu'il me déconseil, c'est la bonne...
Évidemment, en vertu du conditionnement de la WatchTower. lol!


De toutes façons, c'est déjà dans cette là que tu fourrais ton gros nez. mdr

PS: Je te conseillerais bien un cours d'orthographe, mais à quoi bon.
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par gaston21 le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:22

Jipé a écrit:CdL:
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."
Le jour de la grande partouze... rire
Jipé, même réaction chez moi avant même d'avoir fini la prose de CdL. Se taper le Père, le Fils et le St-Esprit...Pour le St-Esprit, d'accord, faut une tête chercheuse...
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par zizanie le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:27

Résistons a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Un athée me conseil une version de la Bible et pas une autre.

Vite, prenons celle qu'il me déconseil, c'est la bonne...

Je te déconseille fortement de prendre la version Second moi!
Et surtout pas la Chouraqui, tu n'arriverais même pas à la comprendre. croule de rire
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par zizanie le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:38

Coeur de Loi a écrit:Dieu, lui il sait, lui il peut, lui il a.
Heureusement, parce que CdL, lui il n'en a pas. mdr
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Message par keinlezard le Jeu 16 Aoû 2012 - 17:18

Coeur de Loi a écrit:Je te respecte, puisque tu me permets de m'exercer à être patient.

Si j'ai pas envie de répondre, je répond pas.

Depuis le temps que cette question t'es posée :) ... je crois que simplement tu n'as rien à opposer à la rigueur "mathématique" de la génétique ... et par voie de conséquence

si tu en disais le contraire ... tu ne ferais que mentir ... et je te crois foncièrement honnête.

si tu assumais la réalité de ce qu'implique quotidiennement la génétique ... tu serais forcé de reconnaitre que ta position créationniste n'est pas tenable telle que ... et cela .. t'es inacceptable.

En fait je ne crois pas que tu répondras jamais à ces questions.

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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par keinlezard le Jeu 16 Aoû 2012 - 17:20

Coeur de Loi a écrit:Dieu, lui il sait, lui il peut, lui il a.

La question n'est pas posée à Dieu mais à CdL ...

Te viendrais t il à l'idée de dire ... la gravitation je n'y adhère pas ... c'est à Dieu de faire ce qu'il faut si je passe par la fenêtre ?

Non!
tu affiches simplement là les limites de tes raisonnements et de tes auto-références ...

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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par okidoki999 le Lun 20 Aoû 2012 - 14:35

dieu est un virus, c'est une idée inscrite dans la conscience dès le premier age pour ceux qui ont reçu une éducation religieuse...
donc oui dieu est en nous, ce n'est pas un barbu vivant au delà des nuages.

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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par zizanie le Lun 20 Aoû 2012 - 16:19

keinlezard a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Je te respecte, puisque tu me permets de m'exercer à être patient.

Si j'ai pas envie de répondre, je répond pas.

Depuis le temps que cette question t'es posée :) ... je crois que simplement tu n'as rien à opposer à la rigueur "mathématique" de la génétique ... et par voie de conséquence

si tu en disais le contraire ... tu ne ferais que mentir ... et je te crois foncièrement honnête.

si tu assumais la réalité de ce qu'implique quotidiennement la génétique ... tu serais forcé de reconnaitre que ta position créationniste n'est pas tenable telle que ... et cela .. t'es inacceptable.

En fait je ne crois pas que tu répondras jamais à ces questions.
On les appellera donc les dilemmes de CdL. lol!

Quand on se retrouve dans un cul de sac, il est toujours possible de reconnaitre qu'on s'est trompé de chemin et faire demi-tour, ce sont des choses qui arrivent. Maintenant, quand c'est un labyrinthe inextricable qui nous amène à une impasse, quelque soit le chemin parcouru, il est bien difficile de changer de labyrinthe. Cette notion de chemin est tellement ancrée dans la croyance du croyant, qu'il ne peut pas admettre ni même envisager s'être trompé de croyance.

Bon courage CdL. interroge
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Re: Vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Jan 2013 - 17:16

Si le fait que Jésus dise que Dieu est en lui suffit pour dire qu'il est Dieu, alors nous sommes aussi Dieu avec cette citation de Jean :

1 Jean 4.15 :
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

On voit bien que c'est une façon de parler pour dire que Dieu est avec nous.
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