Etre responsable

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Etre responsable

Message par troubaadour le Jeu 16 Aoû 2012 - 18:40

Ce sujet trouverait surement mieux sa place dans la section Philosophie. Mais il est tellement d'actualité avec sa notion de victimisation et cette déresponsabilisation de la société victime des on-anonyme-et-complotiste : les riches, la finance, l'argent, la mondialisation, la consommation, le capitalisme, etc qui ne sont finalement que des prétextes anonymes à rejeter notre responsabilité sur autre chose ou autrui. Nous nous déresponsabilisons.

La partie "Responsable de"traite de se sujet et est très d'actualité.
La partie "Responsable pour' apporte un angle à mon avis trop réducteur ne mettant en avant que le négatif de nos actes présents et en omettant l'équilibrage avec nos actes positifs.


Bonne vidéo
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Re: Etre responsable

Message par Ling le Jeu 16 Aoû 2012 - 19:07

Courageux Troubaadour! sourire Les foudres vont vous tomber dessus, il est tellement plus confortable de n'être responsable de rien.

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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Jeu 16 Aoû 2012 - 22:16

troubaadour a écrit:Ce sujet trouverait surement mieux sa place dans la section Philosophie. Mais il est tellement d'actualité avec sa notion de victimisation et cette déresponsabilisation de la société victime des on-anonyme-et-complotiste : les riches, la finance, l'argent, la mondialisation, la consommation, le capitalisme, etc qui ne sont finalement que des prétextes anonymes à rejeter notre responsabilité sur autre chose ou autrui. Nous nous déresponsabilisons.

La partie "Responsable de"traite de se sujet et est très d'actualité.
La partie "Responsable pour' apporte un angle à mon avis trop réducteur ne mettant en avant que le négatif de nos actes présents et en omettant l'équilibrage avec nos actes positifs.



Mais être responsable ne signifie pas être responsable de TOUT...

Et est-ce vraiment responsable de faire le dos rond?

Ton entrée en matière me fait plutôt penser au contraire de la responsabilité!

Comme disait Einstein :

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, et par ceux qui les regardent sans rien faire. "
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Re: Etre responsable

Message par Tibouc le Jeu 16 Aoû 2012 - 23:59

Résistons a écrit:
troubaadour a écrit:Ce sujet trouverait surement mieux sa place dans la section Philosophie. Mais il est tellement d'actualité avec sa notion de victimisation et cette déresponsabilisation de la société victime des on-anonyme-et-complotiste : les riches, la finance, l'argent, la mondialisation, la consommation, le capitalisme, etc qui ne sont finalement que des prétextes anonymes à rejeter notre responsabilité sur autre chose ou autrui. Nous nous déresponsabilisons.

La partie "Responsable de"traite de se sujet et est très d'actualité.
La partie "Responsable pour' apporte un angle à mon avis trop réducteur ne mettant en avant que le négatif de nos actes présents et en omettant l'équilibrage avec nos actes positifs.



Mais être responsable ne signifie pas être responsable de TOUT...

Et est-ce vraiment responsable de faire le dos rond?

Ton entrée en matière me fait plutôt penser au contraire de la responsabilité!

Comme disait Einstein :

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, et par ceux qui les regardent sans rien faire. "

Je plussoie.
La vidéo est bonne, mais la façon dont troubaadour l'a présente ait mauvaise.
Dénoncer les dérives de la finance et de la mondialisation capitaliste, c'est justement être responsable.

En ce qui concerne la vidéo en elle-même, la seule chose qui me gène c'est que la supposée crise actuelle de la responsabilité n'est pas vraiment prouvée.
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Re: Etre responsable

Message par troubaadour le Ven 17 Aoû 2012 - 16:57

La responsabilité de se présenter comme victime ! C'est effectivement un concept...
Le problème n'est pas de dénoncer mais de se servir de ce prétexte pour se déresponsabiliser.
"j'y peux rien c'est à cause de....." ce n'est pas dénoncer mais se déresponsabiliser.
"tout va mal à cause de la fiance/mondialisation/capitalisme (au choix) ce n'est pas pareil que de dire Tout va mal parce que l'on s'y est mal pris"
On se déresponsabilise en cherchant une excuse que l'on ne maîtrise pas et si possible sur laquelle on n'a aucune influence.
Ce qui permet de dénoncer et de se parer du statut de victime.
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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 17:40

troubaadour a écrit:La responsabilité de se présenter comme victime ! C'est effectivement un concept...
Le problème n'est pas de dénoncer mais de se servir de ce prétexte pour se déresponsabiliser.
"j'y peux rien c'est à cause de....." ce n'est pas dénoncer mais se déresponsabiliser.
"tout va mal à cause de la fiance/mondialisation/capitalisme (au choix) ce n'est pas pareil que de dire Tout va mal parce que l'on s'y est mal pris"
On se déresponsabilise en cherchant une excuse que l'on ne maîtrise pas et si possible sur laquelle on n'a aucune influence.
Ce qui permet de dénoncer et de se parer du statut de victime.

Alors ca c'est un raisonnement dangereux et pernicieux!!!

C'est plus la fille qui es victime du viol, mais elle n'accepte pas sa responsabilité d'avoir mis une mini-jupe...
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Re: Etre responsable

Message par troubaadour le Sam 18 Aoû 2012 - 11:41

Résistons a écrit:

Alors ca c'est un raisonnement dangereux et pernicieux!!!

C'est plus la fille qui es victime du viol, mais elle n'accepte pas sa responsabilité d'avoir mis une mini-jupe...
Donc une jolie fille n'a pas le droit de mettre une mini jupe ! youppi vive la liberté !

Et si elle met une mini jupe c'est qu'elle l'a bien cherché....

Ben oui le violeur finalement n'est qu'une vitime de la belle en minijupe... la tentation etait trop grande il n'a pas pu retenir ses puslsions.. le pauv' petit chou...

Déresponsabilisation et victimisation !

Raisonnement dangereux et pernicieux!!! Je suis d'accord avec toi !

Pareil l'autre jour une personne agée prend 50 euros au distributeur et se fait agresser ! c'est de sa faute à la vieille elle n'avait pas qu'a tenter le diable avec son argent, elle l'a bien cherché !

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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Lun 20 Aoû 2012 - 10:07

troubaadour a écrit:
Résistons a écrit:

Alors ca c'est un raisonnement dangereux et pernicieux!!!

C'est plus la fille qui es victime du viol, mais elle n'accepte pas sa responsabilité d'avoir mis une mini-jupe...
Donc une jolie fille n'a pas le droit de mettre une mini jupe ! youppi vive la liberté !

Et si elle met une mini jupe c'est qu'elle l'a bien cherché....

Ben oui le violeur finalement n'est qu'une vitime de la belle en minijupe...

Effectivement, on peut arriver à des raisonnements comme cela, avec ta vision de la responsabilité...

Les victimes cela existe (avec ta vision de la responsabilité, "se poser en victime" c'est ne pas assumer ses responsabilités, or toute victime, doit se "poser en victime" pour être reconnue comme victime)

je te cite :


On se déresponsabilise en cherchant une excuse que l'on ne maîtrise pas et si possible sur laquelle on n'a aucune influence.

C'est la loi du plus fort... L'arnaqué n'est plus victime de l'arnaqueur. Il doit prendre ses responsabilités : "J'ai pas fait assez attention".

Etre responsable c'est aussi reconnaître son statut de victime lorsque l'on est victime... ce n'est pas affirmer que "tout ce qui m'arrive de mal est de ma faute".

D'un autre côté, affirmer cela ne veut pas dire accepter toute forme de victimisation. Il y a des victimes légitimes et des victimes "mythomanes"
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Re: Etre responsable

Message par Ling le Lun 20 Aoû 2012 - 10:47

Le problème est que de nos jour chacun se présente comme victime. Echec dans la vie professionnel = responsabilité du système. Trop facile comme attitude est...so frenchie

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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Lun 20 Aoû 2012 - 10:50

Stirica a écrit:Le problème est que de nos jour chacun se présente comme victime. Echec dans la vie professionnel = responsabilité du système. Trop facile comme attitude est...so frenchie

C'est assez récent..

Mais le système n'est-il pas justement oppresseur?

Est-ce de l'irresponsabilité de dénoncer ce qui nous semble oppressant?
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Re: Etre responsable

Message par JO le Lun 20 Aoû 2012 - 11:07

La victime et le bourreau ont partie liée . La fille en mini-jupe veut séduire sans risque - faute : elle a le droit mais sait qu'elle prend un risque- Responsable de risquer, pas d'être violée . La vie sans risque c'est la nourriture sans sel, mais faut pas se plaindre d'hypertension .... Le violeur ne domine pas ses instincts : à refondre , ou à soigner , mais surtout pas à laisser courir .
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Re: Etre responsable

Message par troubaadour le Mar 21 Aoû 2012 - 10:19

Résistons a écrit:
Stirica a écrit:Le problème est que de nos jour chacun se présente comme victime. Echec dans la vie professionnel = responsabilité du système. Trop facile comme attitude est...so frenchie

C'est assez récent..

Mais le système n'est-il pas justement oppresseur?

Est-ce de l'irresponsabilité de dénoncer ce qui nous semble oppressant?

So frenchie comme raisonnement comme l'a dit justement mis stirica.

Tu remarqueras Resistons que le système opprime celui qui échoue et non celui qui reussi. Alors qui est responsable ?

De la même manière le systeme opprime fiscalement certains qui préfèrent le fuir, c'est leur responsabilité et non la faute du système, et d'autres de rester, c'est aussi leur responsabilité.

De même pour la fille en minijupe... 99,99% des males ne la violeront pas car ils seront se contenir. C'est leur responsabilité. Et celui qui craque et qui viole c'est sa responsabilité.

Nous sommes responsable de nos actes et de notre situation.

Toujours cette même fuite en avant. "c'est pas de ma faute mais de l'autre..."
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Re: Etre responsable

Message par Jipé le Mar 21 Aoû 2012 - 10:23

troubaadour a écrit:
Nous sommes responsable de nos actes et de notre situation.
Sauf cas pathologique....Un violeur n'est pas toujours consciemment responsable de ce qu'il fait, ses pulsions sont irrépressibles.

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Re: Etre responsable

Message par troubaadour le Mar 21 Aoû 2012 - 10:39

Effectivement la maladie intellectuelle est un cas à part.
Oscar Pistorius, amputé des deux tibias, à couru aux JO des valides ou Petruciani a été l'un des plus grands joueurs de piano malgré son handicap physique.

Prendre conscience de sa pathologie et faire en sorte, ou au moins essayer, qu'elle ne soit pas envahissante est de la responsabilité du malade.


Dernière édition par troubaadour le Mar 21 Aoû 2012 - 10:40, édité 1 fois
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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Mar 21 Aoû 2012 - 10:39

troubaadour a écrit:
Tu remarqueras Resistons que le système opprime celui qui échoue et non celui qui reussi. Alors qui est responsable ?

Raisonnement assez biaisé, je trouve...

Car un système qui met à l'index celui qui échoue, ou ne réussi pas suffisamment, est JUSTEMENT un système opprimant!

Échouer n'est pas une honte!!! Jamais!!!! C'est surtout de nos erreurs que l'on apprend!

Et ceux qui réussissent, ne sont-ils pas finalement les personnes qui ont réussi à se servir du système? Et ceux qui échouent, ceux qui n'y sont pas parvenus, ou n'ont pas voulu, par incompétence ou par éthique?

L'incompétence est différente de l'irresponsabilité, hein?

Finalement, peut-il y encore avoir une notion de réussite, si tout le monde réussi? Les échecs de beaucoup ne sont-ils pas le terreau de la réussite de quelques uns?

Finalement, si le système générait la réussite de tous, et que seuls quelques uns échouaient, ne serait-ce pas dans ce cadre ou l'on pourrait parler de leur responsabilité dans leur échec?

Mais dans un système comme le notre qui génère la réussite de quelques uns, et dans lequel tous échouent plus ou moins, peut-on encore parler de responsabilité? Ou le terme de victime du système prend ici toute son ampleur?

Bref, je ne nie pas la responsabilité, mais la "dictature" ambiante du "tous responsable de tout" est asphyxiant! Il existe des responsabilités, mais il existe des états de victime!

Soyons juste raisonnable.. Ne mettons pas de la "responsabilisation" partout, et bien sûr, ne mettons pas de la victimisation partout!

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Re: Etre responsable

Message par Jipé le Mar 21 Aoû 2012 - 10:52

troubaadour a écrit:Effectivement la maladie intellectuelle est un cas à part.
Oscar Pistorius, amputé des deux tibias, à couru aux JO des valides ou Petruciani a été l'un des plus grands joueurs de piano malgré son handicap physique.

Prendre conscience de sa pathologie et faire en sorte, ou au moins essayer, qu'elle ne soit pas envahissante est de la responsabilité du malade.
Oui, mais pour prendre en compte sa pathologie, faut-il encore avoir une faculté de raisonnement. Une pathologie physique est comprise, une pathologie psychique ne l'est pas toujours.

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Re: Etre responsable

Message par Nuage le Mar 21 Aoû 2012 - 13:52

On dit qu'il faut être acteur de sa pathologie ou maladie et ne pas rester passif.
Mais faut-il aussi que la Société et le Système soit aussi acteur dans le concret "face" à la situation de ces personnes, comme elle doit l'être pour tout ce qui la concerne (qui est en son sein).

Si l'actif de la Société est en contre-sens de l'actif des personnes qui se trouvent en son sein, il y a forcément une prise de responsabilité qui n'est pas faite à sa juste valeur/mesure.
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Re: Etre responsable

Message par Jipé le Mar 21 Aoû 2012 - 13:57

Nuage a écrit:On dit qu'il faut être acteur de sa pathologie ou maladie et ne pas rester passif.
Pour être acteur de sa maladie, encore faut-il en être conscient...Un schizophrène, par exemple, n'est pas conscient de sa pathologie.

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Re: Etre responsable

Message par troubaadour le Mar 21 Aoû 2012 - 14:59

effectivement Jipé la maladie peut etre un cas débouchant sur la déresponsabilisation. C'est pour cela que certains malade ne sont pas juger pour leurs actes.

Pour en revenir au dernier post de Résistons..

Le système n'existe pas, le système n'a pas d'âme le système c'est nous qui le faisons avec notre inconscient collectif.
En France celui qui échoue est montré du doigt, celui qui ressui aussi. Seul le moyen, le terne, est accepté.

Aux Etats unis c'est le contraire. Celui qui échoue n'est pas montré du doigt. Il peut recommencer jusqu'à ce qu'il réussisse. Et celui qui réussi n'est pas montré du doigt non plus.. Il est félicité pour sa réussite et non insulté comme chez nous.

Nous sommes responsable de notre inconscient collectif. Notre mentalité franchouillarde est propre à la France.

Pourquoi détestons nous celui qui échoue comme celui qui réussi ?

C'est en assumant nos actes, notre état d'esprit, que l'on devient responsable.

. A force de se déresponsabiliser, de se sentir victime on déprime et on tombe dans la névrose collective.C'est l"état de la France à l’heure actuelle : Championne du monde du pessimisme.

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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Mar 21 Aoû 2012 - 15:10

troubaadour a écrit:

Le système n'existe pas, le système n'a pas d'âme le système c'est nous qui le faisons avec notre inconscient collectif


Bien sûr que le système n'a pas d'âme! Mais le poser comme une simple émanation de notre inconscient collectif, c'est LE déresponsabiliser! Car le système est défini et régulé par des règles et des lois, et même des théories économiques et politiques! Il existe donc de facto!





Pourquoi détestons nous celui qui échoue comme celui qui réussi ?

C'est en assumant nos actes, notre état d'esprit, que l'on devient responsable.


Il faut aussi assumer notre état d'esprit franchouillard! :)

Pourquoi craignons-nous celui qui échoue? Car il est le miroir de notre propre possibilité d’échec!
Pourquoi méprisons-nous celui qui réussi? Car il est le miroir de notre propre échec!







. A force de se déresponsabiliser, de se sentir victime on déprime et on tombe dans la névrose collective.C'est l"état de la France à l’heure actuelle : Championne du monde du pessimisme.


Le pessismisme et le fatalisme est beaucoup plus présent dans les pays à tendance bouddhiques que dans le notre.

Mais, nier un caractère objectif à une nevrose collective est aussi une déresponsabilisation! On se dit finalement "tous les autres sont des faibles, ont tort, et se sentent victimes" et on ne cherche plus à comprendre les causes objectives de cette névrose, en se disant que les seul responsables de celle-ci sont les autres!
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Re: Etre responsable

Message par troubaadour le Mar 21 Aoû 2012 - 15:26

Non ce que tu dis est de la déresponsabilisation. La responsabilisation c'est de se dire : "si ça va pas c'est de ma faute il faut que je démerde pour que cela aille".
Reussir c'est quoi ? Assumer et réaliser ses choix.
Mon voisin petit électricien, au sens propre, assume. Il n'a jamais voulu d'employé, ni d'apprenti et toujours voulu travailler seul. Il part à la retraite. Il a reussi sa vie même si il vit chichement. Il assume ses choix. Il n'ira pas dire 'oh c'est à cause du système...". Il s'est démerdé il s'est débrouillé. Il réussi sa vie comme il le voulait.

Assumer notre inconscient collectif, prendre conscience qu'on en fait parti, et faire en sorte de le faire évoluer si celui ci ne va pas est de notre responsabilité individuelle.
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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Mar 21 Aoû 2012 - 15:36

troubaadour a écrit: La responsabilisation c'est de se dire : "si ça va pas c'est de ma faute il faut que je démerde pour que cela aille".

Tu es sûr que se dire cela est vraiment responsable?
Si tu te fais cambrioler, tu te dis "c'est de ma faute, je n'avais qu'à acheter des portes et des fenêtres blindées, et il faut que je me démerdes pour le faire?
Tu n'es donc en aucun cas une victime?


Reussir c'est quoi ? Assumer et réaliser ses choix.

Je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple! La réussite n'est pas qu'une notion personnelle, elle se loge dans le cadre de l'environnement dans lequel on se place!

Pour celui qui choisit de rester tributaire de l'assistance sociale et l'assume, peut-on parler de réussite?
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Re: Etre responsable

Message par _Matoll le Lun 27 Aoû 2012 - 23:11

La vidéo est intéressante, mais les propos l'accompagnant et les autres qui suivent (du même auteur) sont majoritairement d'une médiocrité constatée.

* La personne qui a passé une bonne partie de sa vie professionnelle à s'investir dans son activité professionnelle dans une usine, et qui se retrouve le lendemain sans boulot parce qu'un plan de licenciement économique a eu lieu, il serait responsable de quoi ?

* Les prix exorbitants en France des logements dans les grandes villes, ce sont les français qui sont responsables parce qu'ils ne gagnent pas assez pour pouvoir se l'offrir ?

* Une personne qui ne peut pas se rendre plusieurs jours de suite sur son lieu de boulot (ou alors avec beaucoup de retard) parce qu'il y a des grèves (légitimes ou non) de transport, elle est responsable de quoi ?

Bien évidemment, on ne peut pas toujours faire porter à des causes extérieures des échecs ou des soucis, mais affirmer que cela est toujours de la faute de la personne, c'est vraiment se moquer du monde. Evil or Very Mad

Et comme on pouvait s'y attendre, on a à lire cette expression "so frenchie", surtout lorsqu'on compare au pays le plus ordurifère de la planète appelé Etats-Unis, dont je suis bien content de ne pas être dans ce pays, mais alors TRES content. Twisted Evil

La France et les français, a des atouts et des faiblesses, mais tous les français ne se comportent pas ainsi.

Lorsque des personnes affirment que cela est de leur faute, qu'elles n'ont pas été efficaces, eh bien ça existe aussi.

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Re: Etre responsable

Message par _Matoll le Lun 27 Aoû 2012 - 23:48

Résistons a écrit:Comme disait Einstein :

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, et par ceux qui les regardent sans rien faire."

Il me semble que la citation, forte juste par l'idée énoncée, a une inexactitude dans le choix de la conjonction :

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire."

Toutefois, il est nécessaire d'être bien informé avant de commencer à réellement bouger.

Tibouc a écrit:Dénoncer les dérives de la finance et de la mondialisation capitaliste, c'est justement être responsable.

En ce qui concerne la vidéo en elle-même, la seule chose qui me gène c'est que la supposée crise actuelle de la responsabilité n'est pas vraiment prouvée.

C'est même plus qu'être responsable, c'est être conscient de cette responsabilité que nous avons.

Quant à cette crise, on peut se poser la question si elle n'est pas voulue afin d'alimenter les vautours de la finance...


Dernière édition par Matoll le Lun 27 Aoû 2012 - 23:54, édité 8 fois

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Re: Etre responsable

Message par Résistons le Lun 27 Aoû 2012 - 23:53

Matoll a écrit:
Résistons a écrit:Comme disait Einstein :

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, et par ceux qui les regardent sans rien faire."

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire."


oops...

tu fais bien de rectifier! c'est bien sûr "mais", et non pas "et"
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