La contre-révolution agricole

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La contre-révolution agricole

Message par _Coeur de Loi le Dim 19 Aoû 2012 - 20:22

Bonsoir à tous

Grâce au nitrate, les rendements agricoles ont explosé, c'est la révolution agricole de l'après 2ème guerre mondiale. Les cultivateurs étaient enthousiasmes, les lendemains chantaient pour reconstruire le pays et profiter de la paix.

Mais, car il y a un mais, la mauvaise herbe prosperait avec le blé, il fallait donc du desherbant...

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- Nitrate pour l'engrais
- Herbicide contre les mauvaise herbes.
- Fongicide contre les champignons.
- Pesticide contre les insectes.

Il faut que l'agriculteur mette une combinaison avec masque pour pulveriser les produits, afin de proteger sa santé à cause de la concentration diffusée.

Puis, le retour au Bio, le retour au source pour cette agriculteur qui témoigne.
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Re: La contre-révolution agricole

Message par orthon7 le Dim 19 Aoû 2012 - 20:59

Oui c'est vrai Cdl
mais voilà pour l'instant c'est juste en France
le retour en arrière, enfin doucement.
par contre dans certains pays qui nous entoure
c'est encore la grosse mémerde avec l'ensemble
des produits que tu a citées. pale
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Re: La contre-révolution agricole

Message par Résistons le Lun 20 Aoû 2012 - 10:29

Coeur de Loi a écrit:
- Nitrate pour l'engrais
- Herbicide contre les mauvaise herbes.
- Fongicide contre les champignons.
- Pesticide contre les insectes.

et tu as oublié de préciser la 5ème étape : les OGMs... pour tenter de résister aux 4 précédents...
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Re: La contre-révolution agricole

Message par Ling le Lun 20 Aoû 2012 - 10:51

A contre courant, les OGM pourraient être la seule solution pour les pays à climat difficile. Mais les "bien pensants" s'en moquent bien. Pitoyable pseudo-humanisme.

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Re: La contre-révolution agricole

Message par Résistons le Lun 20 Aoû 2012 - 10:53

Stirica a écrit:A contre courant, les OGM pourraient être la seule solution pour les pays à climat difficile. Mais les "bien pensants" s'en moquent bien. Pitoyable pseudo-humanisme.

ils ont déjà le climat difficile, il faudrait en plus leur dénaturer leur nourriture?
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Re: La contre-révolution agricole

Message par Ling le Lun 20 Aoû 2012 - 10:59

Quelle nourriture quand on meurt de faim? Inutile de poursuivre.

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Re: La contre-révolution agricole

Message par Résistons le Lun 20 Aoû 2012 - 11:03

Stirica a écrit:Quelle nourriture quand on meurt de faim? Inutile de poursuivre.

Tu as vu les produits espagnols? Bourrés aux OGMS sans goût, sans vitamines? Et on ne connaît pas encore les effets secondaires!
J'en veut pas pour moi et ma famille, et j'irai me frotter les mains qu'on les envoie aux petits africains?

Les petits africains ne sont pas des cobayes!
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Re: La contre-révolution agricole

Message par Ling le Lun 20 Aoû 2012 - 12:05

croule de rire pette de rire pette de rire croule de rire

Les fruits et légumes venant d'Espagne sont réputés sans goût et sans vitamines car étant poussés sous serre....Cela n'a rien à voir avec les OGM.
Les OGMs utilisés en Espagne essentiellement le maïs.

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Re: La contre-révolution agricole

Message par Résistons le Lun 20 Aoû 2012 - 12:12

Stirica a écrit: croule de rire pette de rire pette de rire croule de rire

Les fruits et légumes venant d'Espagne sont réputés sans goût et sans vitamines car étant poussés sous serre....Cela n'a rien à voir avec les OGM.
Les OGMs utilisés en Espagne essentiellement le maïs.

C'est bon à savoir... Tant mieux d'un côté!

Cette peur des OGMs, (que je confesse) est-elle totalement irraisonnée?
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Re: La contre-révolution agricole

Message par Ling le Lun 20 Aoû 2012 - 12:35

Elle n'est pas scientifique, elle est en grande partie idéologique. Qu'il faille rester prudent est une évidence, les impacts éventuels environnementaux doivent être mesurés et contrôlés. Il faut donc laisser la science faire son travail...et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain...

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Re: La contre-révolution agricole

Message par _Coeur de Loi le Lun 20 Aoû 2012 - 13:25

Ils y a des scentifiques qui alertent sur le danger des OGM sur la santé.

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Il faut pas être naifs avec la version officielle...
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Re: La contre-révolution agricole

Message par Résistons le Lun 20 Aoû 2012 - 13:49

Stirica a écrit: Il faut donc laisser la science faire son travail...et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain...

Alors là je suis totalement d'accord!

Je fais bien la différence entre les recherches sur les OGMs, qui sont nécessaires, et la culture à outrance hors contrôle, voire même lobbyiste, qui peut être néfaste!
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Re: La contre-révolution agricole

Message par _Coeur de Loi le Lun 20 Aoû 2012 - 14:14

Voici une solution locale incroyable, la permaculture :

"L’écologue Robert Harding Whittaker a montré qu’un écosystème naturel mature est largement plus productif que n’importe quel système humain de production de nourriture. La productivité primaire nette d'une forêt tempérée caduque est deux fois celle d'une terre cultivée moyenne (1200 g/m²/an contre 650 g/m²/an), du fait d'une utilisation de l’énergie, de l’eau et des nutriments beaucoup plus efficace que celle de l’agriculture.

(Lien)

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C'est purement génial, sans labourage, ni produit, dans un milieu naturel avec des plantes complémentaires, on peut avoir un meilleur rendement, et je ne parle pas de la qualité nutritive, rien à voir.
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Re: La contre-révolution agricole

Message par casimir le Lun 20 Aoû 2012 - 16:28

Coeur de Loi a écrit:Ils y a des scentifiques qui alertent sur le danger des OGM sur la santé.

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Il faut pas être naifs avec la version officielle...

Très instructif !
Comme quoi science et lucidité, ne sont pas toujours synonyme.

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Re: La contre-révolution agricole

Message par troubaadour le Mar 21 Aoû 2012 - 20:44

Merci Stirica d'apporter un peu de réalisme à cette bien pensance mielleuse.

L'objectif numéro de l'agriculture est de nourrir à terme 9 millards d'individus. Et rien n'est pire comme fléau que la famine.

Enfin les OGm ne sont pas néfastes et peuvent meme avoir des effets secondaires bienfaiteurs. Vois l'exemple du coton OGM BT qui en résistant a un vers a réduit l'utilisation de pesticide ce qui a permis à la faune de se développer à nouveau.

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Re: La contre-révolution agricole

Message par casimir le Mar 21 Aoû 2012 - 23:30

Mais bien sûr, il n'y a pas de gaspillage, pas de politique agricole dévastatrice.
Les ogm sont la seule solution au fléau de la faim dans le monde. Question "bien pensance mielleuse" vous avez une longueur d'avance.

Remarquez, vous prétendez que non seulement ils ne présentent aucun danger, mais qu'ils pourraient rétablir un équilibre écologique. Quelles merveilles ! Vous devriez vous lancer dans le marketing publicitaire, si ce n'est déjà fait. Et pour bien faire passer le message je vous suggère de vous porter volontaire, vous et votre famille, pour vous nourrir exclusivement de ces mutations.

Vous avez raison, ce ne sont pas les ogm qui sont dangereux, c'est la mauvaise foi.
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Re: La contre-révolution agricole

Message par troubaadour le Mer 22 Aoû 2012 - 11:03


Tu ne m'as pas bien compris, je ne suis pas un pro ni un anti ogm.. simplement un pragmatique. Les ogm représentent un des moyens efficace pour assurer l'équilibre alimentaire. Ce n'est pas le seul mais il est hors de question de l’écarter dogmatiquement parce que certains se sont amusés à foutre la trouille à d'autres sur le thème "ho la la le monde va disparaître si l'on cultive des OGM'.... !

Tout le monde est pour la lutte contre le gaspillage p'tit pere mais comment procède t on quand on sait que la principale source de gaspillage provient de la restauration collective (ecole entreprise et restauration) à cause des repas non finis et des quantités préparées supérieures à la quantité vendue pour être sur que tout le monde en ait ?

Les yaka-fokon m'ont toujours bien fait rire avec leur solution miracle....
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Re: La contre-révolution agricole

Message par _Coeur de Loi le Mer 22 Aoû 2012 - 11:21

Toi tu n'as pas vue la conférence en haut...

Alors je rajoute ce documentaire : Le monde selon Monsanto



---

Le lobby du pesticide et des OGM avance leurs pions dans le monde.

"L'entreprise a fait et continue de faire l’objet d'enquêtes et d'actions en justice concernant à la fois les produits chimiques ou issus du génie génétique qu'elle met sur le marché et ses méthodes de lobbying. Elle est accusée de promouvoir des produits nocifs pour la santé et l'écosystème et de falsifier les résultats d'enquêtes scientifiques, accusations portées entre autres par un ancien directeur de filiale de la firme."

(Lien)
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Re: La contre-révolution agricole

Message par casimir le Mer 22 Aoû 2012 - 16:12

troubaadour a écrit:
Tu ne m'as pas bien compris, je ne suis pas un pro ni un anti ogm.. simplement un pragmatique. Les ogm représentent un des moyens efficace pour assurer l'équilibre alimentaire. Ce n'est pas le seul mais il est hors de question de l’écarter dogmatiquement parce que certains se sont amusés à foutre la trouille à d'autres sur le thème "ho la la le monde va disparaître si l'on cultive des OGM'.... !

Tout le monde est pour la lutte contre le gaspillage p'tit pere mais comment procède t on quand on sait que la principale source de gaspillage provient de la restauration collective (ecole entreprise et restauration) à cause des repas non finis et des quantités préparées supérieures à la quantité vendue pour être sur que tout le monde en ait ?

Les yaka-fokon m'ont toujours bien fait rire avec leur solution miracle....

C'est vous qui vantez une solution miracle.
Si vous êtiez pragmatique...vous reconnaîtriez que personne ne maîtrise les conséquences des manipulations génétiques dans la chaine alimentaire.

Concernant le gaspillage, ce ne sont pas les solutions qui manquent, même au niveau "officiel", mais pour la volonté c'est une autre histoire.
Rapport FAO : "Le tiers des aliments produits chaque année dans le monde pour la consommation humaine, soit environ 1,3 milliard de tonnes, est perdu ou gaspillé .../... Il convient également de lui (le consommateur) faire admettre qu'en raison de la disponibilité limitée des ressources naturelles, il serait plus rentable de réduire le gaspillage de nourriture que d'accroître la production agricole pour nourrir une population mondiale croissante."
détails : lien

(rapport présenté dans le cadre du salon international de l'industrie de l'emballage, on voit aussi assez vite les limites de "l'officiel")
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Re: La contre-révolution agricole

Message par troubaadour le Jeu 23 Aoû 2012 - 10:51

casimir a écrit:C'est vous qui vantez une solution miracle.
N'importe quoi a ce demander si tu comprends ce que tu lis. Les OGM sont une des solutions, qui jusqu'à présent n'ont débouché sur aucune conséquences majeures et peuvent même avoir des effets bénéfiques du fait de la non utilisation de produit chimiques.
casimir a écrit:
Si vous êtiez pragmatique...vous reconnaîtriez que personne ne maîtrise les conséquences des manipulations génétiques dans la chaine alimentaire.
Si conséquences il y a.
Conséquence n'est pas synonyme de catastrophe.
Ors avec un peu de pragmatisme on constate que cela fait 20 ou 30 ans que des ogm sont cultivés à travers le monde :
- Sans conséquences notoires sur la chaîne alimentaire
- Sans catastrophe humanitaire
- Sans catastrophe écologique

Alors la question qui se pose est de savoir si la peur des OGM est rationnelle ou irrationnelle.
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Re: La contre-révolution agricole

Message par Résistons le Jeu 23 Aoû 2012 - 10:55

troubaadour a écrit:
Alors la question qui se pose est de savoir si la peur des OGM est rationnelle ou irrationnelle.

il y a aussi une question éthique et philosophique derrière!

Peut-on modifier à l'envi le vivant?

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Re: La contre-révolution agricole

Message par Ling le Jeu 23 Aoû 2012 - 10:57

Rapport FAO : "Le tiers des aliments produits chaque année dans le monde pour la consommation humaine, soit environ 1,3 milliard de tonnes, est perdu ou gaspillé .../... Il convient également de lui (le consommateur) faire admettre qu'en raison de la disponibilité limitée des ressources naturelles, il serait plus rentable de réduire le gaspillage de nourriture que d'accroître la production agricole pour nourrir une population mondiale croissante."
détails : lien

Problème connu et reconnu depuis des décennies. Que faites-vous à votre niveau pour lutter contre le problème? J'attends également la démonstration que la lutte contre le gaspillage (NECESSAIRE) permettra de nourrir ceux qui ont faim.

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Re: La contre-révolution agricole

Message par casimir le Jeu 23 Aoû 2012 - 13:15

troubaadour a écrit:
casimir a écrit:
Si vous êtiez pragmatique...vous reconnaîtriez que personne ne maîtrise les conséquences des manipulations génétiques dans la chaine alimentaire.
Si conséquences il y a.
Conséquence n'est pas synonyme de catastrophe.
Ors avec un peu de pragmatisme on constate que cela fait 20 ou 30 ans que des ogm sont cultivés à travers le monde :
- Sans conséquences notoires sur la chaîne alimentaire
- Sans catastrophe humanitaire
- Sans catastrophe écologique

Alors la question qui se pose est de savoir si la peur des OGM est rationnelle ou irrationnelle.

Ca vous n'en savez rien (ni pour aujourd'hui ni pour demain), puisqu'il n'y a pas de suivit ni de mesure de ces conséquences. Ce que vous appelez effets bénéfiques sont bien des conséquences incalculées. Même si on ne maîtrise rien, ça empêche pas qu'on puisse gagner au loto à l'instant t.
Si pour vous, être pragamatique c'est agir à l'aveugle et attendre de voir quels seront les effets, on a pas la même notion de ce mot.
Ni de la responsablilité d'ailleur.
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Re: La contre-révolution agricole

Message par casimir le Jeu 23 Aoû 2012 - 13:21

Résistons a écrit:
troubaadour a écrit:
Alors la question qui se pose est de savoir si la peur des OGM est rationnelle ou irrationnelle.

il y a aussi une question éthique et philosophique derrière!

Peut-on modifier à l'envi le vivant?


C'est une question très concrète. Que maîtrise t'on vraiment ?

Nous croyons que nous maîtrisons le monde qui nous entoure, que nous savons ce que nous faisons. C'est faux, la seule chose que chacun peut tentez de maîtriser, c'est sa folie, ses illusions. Mais en général, personne ne veut le savoir.
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Re: La contre-révolution agricole

Message par troubaadour le Jeu 23 Aoû 2012 - 13:59

Résistons a écrit:
troubaadour a écrit:
Alors la question qui se pose est de savoir si la peur des OGM est rationnelle ou irrationnelle.

il y a aussi une question éthique et philosophique derrière!

Peut-on modifier à l'envi le vivant?

Complète ta question : Et pourquoi se l'interdirait-on si cela est possible et sans danger ?
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