Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

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Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Trouvère le Jeu 30 Aoû 2012 - 17:27

Beaucoup de croyants des différentes religions parlent d'un paradis, d'un enfer voire d'un purgatoire après la mort.. ..
Je respecte leur foi..

Comme nous avons sur ce site des croyants divers, j'aimerais savoir comment ils envisagent ces après-la mort ?

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Nailsmith le Jeu 30 Aoû 2012 - 20:55

Je suis chrétien de pratique catholique. Si tu vas sur les sites catholiques tu auras une réponse officiel selon les dogmes de l’Église. Premièrement, je suis sceptique à propos du purgatoire. Personnellement le paradis et l'enfer ont se le construit soi-même durant notre vie terrestre. Donc il peut y avoir plusieurs formes de paradis et d'enfers. La vie, la mort, le paradis, l'enfer, il y a toujours un autre concept qui apparait avec ces termes. C'est l’âme. Qu'est-ce l'âme? C'est en cherchant sa possible existence que l'on peut se faire une idée des paradis et des enfers possibles.
J'ai présentement plusieurs version de la vie après la mort. Laquelle choisir et je suis certain qu'un athée ou un agnostique est en mesure de se faire un paradis ou un enfer à sa mesure.
Il y a la version eschatologique:
Le corps n’est que l’enveloppe temporelle de l’âme. L’âme est le bon grain qui repose dans l’homme dont celui-ci n’est que de la terre, de la poussière. Cette terre, dont la richesse est représentée par ses actes, par ses valeurs, par son amour sera le lieu d’éclosion de l’âme qui deviendra l’Homme intemporel que Dieu a voulu. Cet Homme ne sera pas dans l’éternité mais dans l’état de grâce et de lumière. Certains hommes, par une carence de leur terre, resteront dans l’éternité, dans le monde des hommes de terre et de poussière.
Il y a la version métaphysique:
L'âme est une entité intemporelle. Du vivant d'une personne, son âme n'existe pas comme tel. La spécificité de l'âme est en fonction du vécu temporel d'une personne paradoxalement impliquée à des sentiments qui ne font pas partie du temps (charité, amour de son prochain, justice, etc). La mort induira l'âme. Par la résurrection, l'âme induira le corps, à la condition que la spécificité de l'âme soit compatible à ce corps transcendant.
Il y a la version physico-chimique:
Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée. Si vous prenez un ressort, vous le compressez avec une tige non corrosive et vous le plongez dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l’énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s’est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d’autres mots il y a eu transformation d’un mode énergétique à l’autre. Cette analogie peut être appliqué à l’humanité. Le temps est un corrosif. Nous vieillissons et nous mourons dans le temps. Nous sommes comme un ressort compressé retenu par une tige. Cette tige, certains hommes modifient sa substance. Cette substance devient de la même nature que le ressort. Avec les effets corrosifs du temps, cette tige se dissous plus vite que le ressort. À la fin, l’énergie du ressort se dissipe mécaniquement dans le temps des hommes, sans transformation et il ne reste plus rien. Par contre, si un homme ou une femme gardent cette tige (non corrosive) qui lui a été donné à sa naissance pendant toute sa vie, alors ils mourront dans le temps mais pas hors du temps. Toute cette énergie accumulée durant sa vie sera transformée mais pas perdu. Est-ce qu’il y a réversibilité? Tout dépend de la foi de chacun.
Enfin, la version de mon père, quelques minutes avant de mourir. Un homme qui a travaillé dur, plein de défauts et de qualités comme nous tous, qui avait une troisième année de scolarité, a dit avant de mourir, "Dieu fera se qu'il voudra bien faire de moi".
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Gerard le Ven 31 Aoû 2012 - 6:31

Nailsmith a écrit:"Dieu fera se qu'il voudra bien faire de moi".
Evil or Very Mad C'est le genre de considération que je n'accepterai jamais. "Le Dieu qui juge et punit" est une vision de l'Ancien Testament.

La vision moderne (induite par le Christ, même s'il n'est pas aussi direct) c'est que l'Homme crée ses propres souffrances, Dieu se bornant à nous aimer, sans doute plus que nous nous aimons nous-mêmes. Quand on fait le mal, on finit toujours par avoir mauvaise conscience : la culpabilité, voilà l'Enfer. Dieu n'y est pour rien. Il est au contraire là uniquement dans un rôle d'avocat, nous pardonnant systématiquement pour tenter d'atténuer l'enfer qu'on se construit.


Nailsmith a écrit:la version physico-chimique:
Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée. Si vous prenez un ressort, vous le compressez avec une tige non corrosive et vous le plongez dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l’énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s’est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d’autres mots il y a eu transformation d’un mode énergétique à l’autre. Cette analogie peut être appliqué à l’humanité.
dubitatif Je ne le pense pas. Car ce qui nous intéresse n'est pas la perpétuation de notre énergie, mais la perpétuation de l'information qu'elle contient.

On ne peut pas savoir si une énergie thermique vient d'un ressort ou d'un radiateur. C'est juste "de l'énergie". Autre exemple : la totalité de l'eau sur Terre est en quantité fixe. Donc elle ne se crée pas, elle se recycle. L'eau que nous buvons a déjà été bue et pissée par les dinosaures pendant des millions d'années, elle faisait partie des dinosaures. Mais quelle trace en reste-t-il ? Aucune. Pas d'infos sur ce qu'elle a été. Donc, si notre âme "physico-chimique" est pareille, ça nous fait une belle jambe !

rire Alors désolé, mais pour concevoir "l'âme", il faut être croyant.

...

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 11:33

Gerard a écrit:
Nailsmith a écrit:"Dieu fera se qu'il voudra bien faire de moi".
Evil or Very Mad C'est le genre de considération que je n'accepterai jamais. "Le Dieu qui juge et punit" est une vision de l'Ancien Testament.
...
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Ma. 25.32 :
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
...
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Jipé le Ven 31 Aoû 2012 - 11:38

CdL,
tu as très vite repris cette mauvaise habitude de mettre des versets de la bible au lieu de t'exprimer par toi-même.
Tu avais pourtant promis de faire des efforts...Ne tiens-tu jamais tes promesses ?

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par maya le Ven 31 Aoû 2012 - 11:40

Coeur de Loi a écrit:
Gerard a écrit:
Nailsmith a écrit:"Dieu fera se qu'il voudra bien faire de moi".
Evil or Very Mad C'est le genre de considération que je n'accepterai jamais. "Le Dieu qui juge et punit" est une vision de l'Ancien Testament.
...
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Ma. 25.32 :
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 12:09

Maya, va illusionner ailleurs, tu es sur mon terrain là.

(La Māyā, en philosophie indienne, est l'illusion d'un monde existant objectivement.)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maya_(sanskrit)


Dernière édition par Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 12:13, édité 2 fois
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Ling le Ven 31 Aoû 2012 - 12:11

Qui parle le bouddhiste ou le chrétien ? croule de rire

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Nailsmith le Ven 31 Aoû 2012 - 14:41

Gerard a écrit:
Nailsmith a écrit:"Dieu fera se qu'il voudra bien faire de moi".
Evil or Very Mad C'est le genre de considération que je n'accepterai jamais. "Le Dieu qui juge et punit" est une vision de l'Ancien Testament.
...
Je suis d'accord, Dieu ne jugera pas ce sera nous les juges et nous serons plus impitoyable que Dieu.
Ce que mon père à dit ne veut pas dire qu'il attend son jugement mais plutôt un plongeon vers l'inconnu dans une foi totale sans se poser de question sans crainte et certain de ne pas se faire juger.
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 15:16

Selon la Bible, vous n'êtes pas chrétien.

Dieu jugera les nations et les gens, vous faites du new age, car large est le chemin de la perdition.
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par komyo le Ven 31 Aoû 2012 - 16:26

La bible, le sutra du lotus, le coran ont été écrits par des hommes pour retransmettre des vues réalisées par des sages ou des prophètes inspirés par dieu ou le bouddha (dans le sens dharmakaya).
Ces textes ont visiblement été repris et malaxés de nombreuses fois avant d'être mis par écrits.
Par la suite, des gens qui souvent n'avaient pas le niveau spirituel de leur concepteurs et n'ayant de par le discernement pour savoir qu'elles étaient les perles au milieu de l'ensemble se sont mis en tête d'en valider tous les points, même les plus loufoques.
C'est pourquoi le bouddhisme et ce depuis les temps les plus anciens a préféré mettre la primauté de l'expérience sur la croyance.
Concernant la transmigration, il est question dans le bouddhisme tardifs de différents enfers ou paradis, mais aucun n'est définitif. Le but, si l'on résume, semble être un murissement de vie en vie jusqu'à atteindre la libération finale, sorte d'au delà de la vie humaine et de ses attachements.

Komyo
gate, gate para gaté, para samgaté, bodhi soha
Allons ensemble, tous ensemble, au delà du par delà



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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 16:35

Komyo, tu fais tu new age avec le mantra du soutra du coeur :

(Gaté gaté paragaté parasamgaté bodhi svaha)
Aller, Aller, Aller au-delà, Aller complètement au-delà, de la profondeur de l'Éveil

---

Revenez aux textes canoniques ou restez dans la confusion du new age.
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Trouvère le Ven 31 Aoû 2012 - 16:46

CdeL, arrête de pourrir le fil que j'ai lancé..
Si cela ne te plaît pas, casse-toi mais n'empêche pas les autres de répondre à mes questions.. Tu n'es spécialiste de rien. Ton discours est du psittacisme.


J'en ai assez !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 16:51

J'oubliais de mettre le lien sinon on me croit jamais, pardon :

gaté gaté pāragaté pārasamgaté Bodhi Svāhā (aller, aller, aller au-delà, au-delà du par delà, que l'éveil soit réalisé!)

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%ABtra_du_C%C5%93ur#Hommage_.C3.A0_l.27Arya_Triple_Joyau_.21
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Trouvère le Ven 31 Aoû 2012 - 16:57

On nous promet un paradis, un enfer que PERSONNE n'a entrevus..
Je me souviens que les gens disaient.. le Paradis c'est le ciel, l'Enfer c'est sous la Terre.. Pas de changement.

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Jipé le Ven 31 Aoû 2012 - 17:16

Coeur de Loi a écrit:Komyo, tu fais tu new age avec le mantra du soutra du coeur :

(Gaté gaté paragaté parasamgaté bodhi svaha)
Aller, Aller, Aller au-delà, Aller complètement au-delà, de la profondeur de l'Éveil

---

Revenez aux textes canoniques ou restez dans la confusion du new age.
Va mettre tes conneries du soutra dans le fil dédié, qu'est-ce que tu nous gonfles ici ?!

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Ladysan le Ven 31 Aoû 2012 - 18:34

Dieu jugera les nations et les gens, vous faites du new age, car large est le chemin de la perdition.

Pourquoi persistes-t-tu a vouloir attribuer à dieu TA haine du genre humain ? Tu n'est qu'un malade CDL.

Aimes-les gens, essayes d'aimer le monde tel qu'il est. Nous ne sommes pas des dieux, mais des hommes avec tout ce que nous avons de meilleur, et tout ce que nous avons de pire. Personne n'y peut rien même pas dieu s'il existe.

Tu n'as ni l'humilité du chrétien ni la sagesse du vrai Bouddhiste. Tu est juste un témoin de Jéhovah raté.
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par _Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 18:59

Ladysan a écrit: Personne n'y peut rien même pas dieu s'il existe.
Dieu n'est pas tout puissant ?

Certe, il l'est et il rendra justice selon la Bible, et le royaume de Dieu sera pour les justes, et les coupables seront punis à coup sûr.

---

Par contre si Dieu n'existe pas, tu as raison, il n'y a pas de justice, c'est vrai.
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par le lynx le Ven 31 Aoû 2012 - 19:39

Tu n'as ni l'humilité du chrétien ni la sagesse du vrai Bouddhiste. Tu est juste un témoin de Jéhovah raté.

Un témoin de Jéhovah, CDL, J'en doute !
Un bouddhiste encore moins !
Peut-être un démystifié, un raté, un déçu, un homme qui se complaît sur le forum dans la souffrance morale, les afflictions consternantes et abondantes venant des intervenants, dont je suis. Enfin !
Qui peut soigner les malades, les pollueurs et les psychopathes virtuels ? fâché
Jipé peut-être !
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par gaston21 le Ven 31 Aoû 2012 - 22:51

Paradis, enfer, purgatoire, très anciennes notions inspirées par la caste des prêtres pour terroriser les gens et prendre le pouvoir; notions reprises ensuite par les religions avec le même objectif . D'une terrible efficacité, encore aujourd'hui .Supprimez-les; les religions s'effondrent.
Une seule question aux croyants : la différence entre moi et mon épagneul; lui, où ira-t-il ?
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Trouvère le Ven 31 Aoû 2012 - 23:00

gaston21 a écrit:Paradis, enfer, purgatoire, très anciennes notions inspirées par la caste des prêtres pour terroriser les gens et prendre le pouvoir; notions reprises ensuite par les religions avec le même objectif . D'une terrible efficacité, encore aujourd'hui .Supprimez-les; les religions s'effondrent.
Une seule question aux croyants : la différence entre moi et mon épagneul; lui, où ira-t-il ?

Juste, Gaston..
Au Paradis, retrouvera-t-on nos animaux familiers ?

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Nailsmith le Sam 1 Sep 2012 - 2:15

gaston21 a écrit:Paradis, enfer, purgatoire, très anciennes notions inspirées par la caste des prêtres pour terroriser les gens et prendre le pouvoir; notions reprises ensuite par les religions avec le même objectif . D'une terrible efficacité, encore aujourd'hui .Supprimez-les; les religions s'effondrent.
Une seule question aux croyants : la différence entre moi et mon épagneul; lui, où ira-t-il ?
Je ne sais pas ni pour toi ni pour ton épagneul. Par compte, le lien d'amitié ou autre entre toi et ton épagneul ne disparaîtra pas. Mais Gaston c'est de la pur spéculation. Je ne sais vraiment pas. sourire
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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Magnus le Sam 1 Sep 2012 - 9:04

gaston21 a écrit:Paradis, enfer, purgatoire, très anciennes notions inspirées par la caste des prêtres pour terroriser les gens et prendre le pouvoir; notions reprises ensuite par les religions avec le même objectif. D'une terrible efficacité, encore aujourd'hui. Supprimez-les; les religions s'effondrent.
Je pense que la notion d'enfer et de purgatoire est plutôt au départ destinée à servir de garde-fou; et la notion de paradis, de consolation. Par la suite, la notion de l'enfer est utilisée pour en faire un instrument de terreur; puis, plus tard encore, un argument-choc d'évangélisation (je songe à certains télévangélistes).
Ces notions peuvent également exprimer le besoin d'une justice pour tout qui reste impuni (s'il ne paie pas ici-bas, il paiera dans l'au-delà). Et, côté paradis, le besoin d'une après-vie.

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par Gerard le Sam 1 Sep 2012 - 9:21

Coeur de Loi a écrit:Selon la Bible, vous n'êtes pas chrétien.

Dieu jugera les nations et les gens, vous faites du new age, car large est le chemin de la perdition.
Neutral Pour la millième fois CdL, la Bible est allégorique.

Car si on suit ta logique littérale, Dieu va droit à l'échec.

Réfléchis : si aprés ma mort, Dieu me juge et me condamne à l'Enfer, tandis que moi je continue à penser :
Crying or Very sad - C'est injuste ! Je ne mérite pas l'Enfer !

confused Alors où est le triomphe de Dieu ? D'accord, il est plus fort que moi, il peut me faire cramer. Mais si je ne reconnais pas qu'il a raison, en quoi a-t-il raison ? Dieu n'est plus qu'un petit juge de Cours d'Assise ? Dans un tel cas, nous restons toujours derrière nos murs psychologiques en refusant de voir la réalité de nos fautes. Nous restons convaincu de notre bonne foi. L'échec de Dieu serait alors évident.

Wink Tandis qu'en envisageant la possibilité qu'en mourrant nous perdons nos murs psychologiques pour constater et assumer nos fautes, alors Dieu n'a plus rien à faire, la Justice viendra de nous. Ainsi tout le monde sans exception devra reconnaitre que Dieu avait raison. Là, oui, le triomphe de Dieu sera total.

rire Le sentiment de culpabilité est une théorie "new age" selon toi ?
Mais réveille-toi : c'est vieux comme la Bible, c'est de ça dont il s'agit quand l'imagerie religieuse nous montre que Caïn est suivi par l'oeil de Dieu. C'est l'oeil intérieur, l'oeil de sa conscience qui persécute Caïn. Ce n'est pas un "Alien" qui vient lui montrer qu'il est le plus fort...

annonce haut Alors CdL, sort de ton univers de Dieu-flic-bourreau et commence à penser "spiritualité" !

...

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Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

Message par gaston21 le Sam 1 Sep 2012 - 10:36

Ya de l'espoir ! Les anciens, nous nous souvenons des obsèques à l'ancienne, des Miserere, Dies Irae, Libera me ...Lugubre ! On ne plaisantait pas, jadis ! Et encore, c'était quand vous aviez droit aux obsèques religieuses . Pour les autres, c'était le brasero direct ! Regardez maintenant. Je vais hélas souvent aux enterrements . Il n'y a déjà plus de curés, morts aux "pluches"...Mais même quand ils sont là, on vous expédie directement le macchabée au paradis, en colissimo !
" Accueillez, Seigneur, notre frère (ou soeur) Gaston ou JO dans votre paradis..." ( Pour JO, ce n'est pas mérité ! ).
Et quelle discrétion de l'Eglise actuelle sur ces croyances dépassées!
Comparez simplement l'évolution du catéchisme sur la question. On a déjà abordé le sujet . Et puis," tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" !
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