Le soutra du lotus 2

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Message par Jipé Ven 7 Sep 2012 - 11:51

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Après, perso, malgré les grilles de lecture, je pense que chaque cas est un cas particulier et qu'il est indispensable d'apprendre à connaître (si possible), qui est son patient, chose qui n'est pas du tout évidente...
Justement, tout ce que j'ai voulu dire c'est que balancer un jugement global définitif à partir d'une anedcote, je trouve ça léger...

à+
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais nous sommes sur un forum, et ce sont des opinions qui sont émises et pas un diagnostic qui engage un pronostic vital erroné !
Toi-même tu n'es pas innocent de généralisation sur certains sujets...


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Message par Bulle Ven 7 Sep 2012 - 12:42

Spin a écrit:Comme celle entre hallucination psychotique et vision mystique, et plus généralement les ENOC pathologiques ou pas. J'ai connu une psychiatre, travaillant en hôpital, qui s'angoissait en se demandant si les malades qu'elle traitait pour délire mystique n'étaient pas d'authentiques mystiques avec d'authentiques expériences...
Désolée mais par par définition les ENOC ne sont pas pathologiques c'est tout simplement l'autre nom des Etats Modifiés de Conscience ; qui furent à une époque appelés également Etats Altérés de Conscience, appellation qui n'est justement plus employée pour la connotation pathologique qu'elle pourrait suggérer.
Après je me demande si tu as vraiment bien compris ce que la psychiatre exprimait parce qu'un délire prend son sens par rapport à d'autres "unités" et surtout face à la souffrance et non pas à une anormalité quelconque.

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Message par _Spin Ven 7 Sep 2012 - 13:58

Bulle a écrit:Après je me demande si tu as vraiment bien compris ce que la psychiatre exprimait parce qu'un délire prend son sens par rapport à d'autres "unités" et surtout face à la souffrance et non pas à une anormalité quelconque.
Ce qu'elle exprimait était très clair... après, ne connaissant pas du tout les cas et n'étant pas compétent, je ne peux pas en dire plus.

à+

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Message par chevalom Lun 10 Sep 2012 - 5:25

re:Bulle
Ce qui est surtout tout à fait stupide c'est de confondre l'expérience alcoolique avec quoique ce soit de divin et d'initiatique !
Tu étais tout simplement bourré
Je sais, la réalité est parfois difficile à admettre...

avant de juger un recit je pense qu'il est plus intelligent de le lire jusqu'à le fin!!!
Une analyse de sang faite quelques heures plus tard m'a confirmé que je n'avais pas de trace d'alcool dans le sang!!!
Il y a des phenomènes que la "science" est incapable d'expliquer, ayez au moins l'humilité de l'accepter au lieu de tout dénigrer!
Encore une fois vous ne mettez en valeur que votre stupidité et votre prétention à tout pouvoir juger et expliquer!!

Bises!!! fatigué ou marre de

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Message par Jipé Lun 10 Sep 2012 - 7:21

N'importe quelle personne qui boira de l'alcool toute une journée aura une alcoolémie positive après prise de sang...
Tu peux dire ce que tu veux, inventer ce que tu veux, le résultat sera positif, point/barre !
La mythomanie existe aussi malheureusement...

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Message par zizanie Lun 10 Sep 2012 - 17:15

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Message par Bulle Lun 10 Sep 2012 - 17:49

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Dernière édition par Bulle le Mar 11 Sep 2012 - 19:05, édité 1 fois

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Message par zizanie Lun 10 Sep 2012 - 20:35

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Message par _Spin Mar 11 Sep 2012 - 5:29

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Message par Gautama Mar 11 Sep 2012 - 6:11

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Message par Jipé Mar 11 Sep 2012 - 7:08

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Message par JO Mar 11 Sep 2012 - 8:16

et le sutra du lotus?
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Message par _Spin Mar 11 Sep 2012 - 8:26

JO a écrit:et le sutra du lotus?
C'est en effet le sujet, et d'ailleurs plus intéressant.

Autant que je sache, il est surtout prôné chez Tendaï (Tien Taï) et Nichiren. Y en a-t-il d'autres ? Quel usage en font-ils éventuellement ?

Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !

à+

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Message par JO Mar 11 Sep 2012 - 9:21

comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
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Message par _Spin Mar 11 Sep 2012 - 11:30

JO a écrit:comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
Je préfère Gilgamesh, alors (voir blog ci-dessous quelque part). Cela dit, je n'ai rien vu dans le Sutra du Lotus qui puisse ressembler même de très loin à une incitation à la violence.

Ce que j'y trouve, et que je peux aussi discerner dans la Bible ou le Coran, c'est une invitation à le dépasser lui-même, à travers ses paraboles. A chaque fois un homme supposé suprêmement sage suscite une illusion pour amener au bon chemin ou au salut les personnes sous sa direction. Mais j'ai déjà dû mentionner ça sur ce fil.

à+

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Message par chevalom Mar 11 Sep 2012 - 18:04

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Message par Sankai Mar 11 Sep 2012 - 18:15

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Message par Rio sur Seine Mer 12 Sep 2012 - 5:03

Spin a écrit:
Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !


Ça a déjà été synthétisé par le Tien t'ai et j'en ai largement fait l'exposé dans les pages antérieures, mais j'ai pas envie de faire des doublons à l'infini pour répondre aux mêmes question.

Lorsque je dis synthétiser, ça veut dire exposer de façon claire le Dharma que le SL renferme à usage concret.

Grosso modo c'est la théorie du Tien t'ai des "3000 mondes (conditions de vie) en un instant de vie", à partir d'une base selon la classification de Zhiyi qui détermine dix états de vie dominants, de l'état d'enfer (souffrance) à l'état de Bouddha, et la notion que ces états ne sont en rien séparés les uns des autres, ainsi la boddhéité est contenue intrinsèquement dans chacun d'eux.

Auparavant les état de vie étaient séparés les uns des autres, ce qui signifiait que certaines personnes dont les femmes ne pouvait pas atteindre la boddhéité sans changer d'apparence, or le scoop avec le Sutra du Lotus c'est qu'étant donné que chaque condition de vie contient la boddhéité même les personnes des états de vie les plus bas comme les personnes mauvaises ont le potentiel de révéler la boddhéité.

En tant que Dharma cela obéi à une Loi de Cause et d'Effet, c'est à dire que la boddhéité s'atteint par la Loi de Cause et d'Effet qui permet à un être humain de pouvoir tout changer en manifestant la boddhéité sans être pour autant une personne vertueuse ou d'avoir un stade spirituel avancé.

Les pratiques telles que la récitation du titre du Sutra du Lotus en tant mantra, "Myoho Rengê Kyo" s'articulent au tour de ce principe de Causalité.

En résumé c'est à peu près tout ce qu'il y a à savoir sur le Sutra du Lotus.

PS :
En Bouddhisme le principe de "transmission" est très important. Si l'on prend le SL de forme brute et littérale c'est sur qu'en terme de "transmission" il n'y en a aucune. D'autant plus que le littéralisme en Bouddhisme est déjà balayé à la base.

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Message par _Coeur de Loi Mer 16 Jan 2013 - 21:26

Bonsoir à tous

Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :

"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."

(Lotus 13)

---

En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.

C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
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Message par Ling Mer 16 Jan 2013 - 21:53

Méditez ceci Coeur de Loi:

Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles.

Lao-Tseu

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Message par ronron Jeu 17 Jan 2013 - 2:35

Coeur de Loi a écrit:Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :

"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)

En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.

C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
CdL, t'as oublié le bémol : il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches... câlinchat
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Message par gaston21 Jeu 17 Jan 2013 - 11:16

Et c'est quoi le fameux véhicule dont parle CdL ? La brouette...si chère à mon coeur...
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Message par _Coeur de Loi Dim 31 Mar 2013 - 18:50

Quelle est l'importance du soutra du lotus durant notre époque ?

"Il a été envoyé par le Guide du monde
dans le but de convertir les êtres,
celui qui, par compassion pour les créatures,
expose ce soutra.


C'est après avoir quitté une bonne existence
qu'il est venu ici-bas,
le sage qui par compassion
pour les êtres possède ce soutra.

...
Il remplit la mission que lui ont confiée les Ainsi-Venus,
et il a été envoyé par moi dans la condition humaine,
celui qui, pendant cette dernière époque du éon,
écrit, possède et entend ce soutra.
"

(Lotus 10)

---

Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
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Message par Jipé Dim 31 Mar 2013 - 18:51

Prosélytisme CdL !! Interdit par la charte!

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Message par Magnus Dim 31 Mar 2013 - 19:38

Argumente donc, CdL !!! sinon, de fait, c'est du pur prosélytisme.

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