Le soutra du lotus 2

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Jipé le Mar 11 Sep 2012 - 8:08

HS:
Spin a écrit:
Jipé a écrit:N'importe quelle personne qui boira de l'alcool toute une journée aura une alcoolémie positive après prise de sang...
Tu peux dire ce que tu veux, inventer ce que tu veux, le résultat sera positif, point/barre !
La mythomanie existe aussi malheureusement...
S'acharner sur une histoire un peu bizarre mais qui peut s'expliquer de bien d'autres façons que la mauvaise foi, alors que c'est complètement hors sujet ici, pas très joli...

à+
Pense ce que tu veux, je n’en ai rien à cirer...

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par JO le Mar 11 Sep 2012 - 9:16

et le sutra du lotus?
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Spin le Mar 11 Sep 2012 - 9:26

JO a écrit:et le sutra du lotus?
C'est en effet le sujet, et d'ailleurs plus intéressant.

Autant que je sache, il est surtout prôné chez Tendaï (Tien Taï) et Nichiren. Y en a-t-il d'autres ? Quel usage en font-ils éventuellement ?

Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !

à+

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par JO le Mar 11 Sep 2012 - 10:21

comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Spin le Mar 11 Sep 2012 - 12:30

JO a écrit:comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
Je préfère Gilgamesh, alors (voir blog ci-dessous quelque part). Cela dit, je n'ai rien vu dans le Sutra du Lotus qui puisse ressembler même de très loin à une incitation à la violence.

Ce que j'y trouve, et que je peux aussi discerner dans la Bible ou le Coran, c'est une invitation à le dépasser lui-même, à travers ses paraboles. A chaque fois un homme supposé suprêmement sage suscite une illusion pour amener au bon chemin ou au salut les personnes sous sa direction. Mais j'ai déjà dû mentionner ça sur ce fil.

à+

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par chevalom le Mar 11 Sep 2012 - 19:04

HS:
salut:
Ben dis donc c'est:
"Règlement de compte à 0K Coral" ici !!
C'est plus le Sutrâ du Lotus , mais le Sutra du
conflictus

Bien sur ici avec des gens froids et stupides on ne peut s'attendre à mieu!!!!
C'est ma parole contre la votre mais comme le dit Spin cela est hors sujet ici!
Mais comme on a affaire à des faibles qui vont faire tous les sujets du forum pour trouver un point sur lequels ils vont pouvoir vomir leur mechanceté ont aura du mal à rester sur le sutra du Lotus!! d'ailleurs avec leur coeur de pierre j'ai du mal à comprendre comment ils arrivent à émettre des opignons sur ce qu'ils sont incapables de comprendre!!!!
Science sans conscience n'est que perte de l'homme!!! voila qui vous defini tres bien!!!!
Mieu vaut parler à LCD qui malgré son fanatisme débordant fait preuve d'un coeur tres grand!!!
Ce qui est dommage avec ces gens trop instruit de conneries c'est qu'en réalité ils nous ennuient!!
Ils n'ont pas vécu mais ont le trou du cul enduit de leurs idées préconçues!!! Kali se ferait un plaisir de couper ces tetes trops pleines. Du reigne Humain ils n'en ont rien, meme l'animal fait preuve de plus d'intelligence que toutes ces choses qui se prétendent savoir et etre l'élites de l'humanité. Ho pauvre Terre regarde ce qu'est devenu ta progéniture!!! Toi qui les a nourri aujourd'hui ils t'ont banni, ton coeur est tres grand ma Mère mais crois tu que cela sont encore necessaire sur ta terre???!!!!!
Excusez moi, c'est vrai encore une fois vous ne pouvez comprendre mes paroles!!!

Pour ceux qui ont pris un engagement sur le chemin de la libération et qui savent qu'il est nul besoin de savoirs inutiles, ceux là en leur coeur je suis uni{e}.
"OM harmadesh ishveri Namaha"!!!
mdr

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Sankai le Mar 11 Sep 2012 - 19:15

HS:
Bah quand on balance des choses sans apporter des preuves et en plus, ces fait ne sont pas très communs, il faut pas s'étonner qu'on fasse des sceptiques et qu'on soit tourné en dérision. C'est pas en les insultant son auditoire qu'on va réussir a les toucher ou "être mieux qu'eux", l'insulte dans un débat est un synonyme de défaite. Je trouve votre attitude pitoyable et pas digne de respect.

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Rio sur Seine le Mer 12 Sep 2012 - 6:03

Spin a écrit:
Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !


Ça a déjà été synthétisé par le Tien t'ai et j'en ai largement fait l'exposé dans les pages antérieures, mais j'ai pas envie de faire des doublons à l'infini pour répondre aux mêmes question.

Lorsque je dis synthétiser, ça veut dire exposer de façon claire le Dharma que le SL renferme à usage concret.

Grosso modo c'est la théorie du Tien t'ai des "3000 mondes (conditions de vie) en un instant de vie", à partir d'une base selon la classification de Zhiyi qui détermine dix états de vie dominants, de l'état d'enfer (souffrance) à l'état de Bouddha, et la notion que ces états ne sont en rien séparés les uns des autres, ainsi la boddhéité est contenue intrinsèquement dans chacun d'eux.

Auparavant les état de vie étaient séparés les uns des autres, ce qui signifiait que certaines personnes dont les femmes ne pouvait pas atteindre la boddhéité sans changer d'apparence, or le scoop avec le Sutra du Lotus c'est qu'étant donné que chaque condition de vie contient la boddhéité même les personnes des états de vie les plus bas comme les personnes mauvaises ont le potentiel de révéler la boddhéité.

En tant que Dharma cela obéi à une Loi de Cause et d'Effet, c'est à dire que la boddhéité s'atteint par la Loi de Cause et d'Effet qui permet à un être humain de pouvoir tout changer en manifestant la boddhéité sans être pour autant une personne vertueuse ou d'avoir un stade spirituel avancé.

Les pratiques telles que la récitation du titre du Sutra du Lotus en tant mantra, "Myoho Rengê Kyo" s'articulent au tour de ce principe de Causalité.

En résumé c'est à peu près tout ce qu'il y a à savoir sur le Sutra du Lotus.

PS :
En Bouddhisme le principe de "transmission" est très important. Si l'on prend le SL de forme brute et littérale c'est sur qu'en terme de "transmission" il n'y en a aucune. D'autant plus que le littéralisme en Bouddhisme est déjà balayé à la base.

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Coeur de Loi le Mer 16 Jan 2013 - 21:26

Bonsoir à tous

Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :

"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."

(Lotus 13)

---

En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.

C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Ling le Mer 16 Jan 2013 - 21:53

Méditez ceci Coeur de Loi:

Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles.

Lao-Tseu

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par ronron le Jeu 17 Jan 2013 - 2:35

Coeur de Loi a écrit:Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :

"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)

En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.

C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
CdL, t'as oublié le bémol : il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches... câlinchat
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par gaston21 le Jeu 17 Jan 2013 - 11:16

Et c'est quoi le fameux véhicule dont parle CdL ? La brouette...si chère à mon coeur...
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Mar 2013 - 19:50

Quelle est l'importance du soutra du lotus durant notre époque ?

"Il a été envoyé par le Guide du monde
dans le but de convertir les êtres,
celui qui, par compassion pour les créatures,
expose ce soutra.


C'est après avoir quitté une bonne existence
qu'il est venu ici-bas,
le sage qui par compassion
pour les êtres possède ce soutra.

...
Il remplit la mission que lui ont confiée les Ainsi-Venus,
et il a été envoyé par moi dans la condition humaine,
celui qui, pendant cette dernière époque du éon,
écrit, possède et entend ce soutra.
"

(Lotus 10)

---

Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Jipé le Dim 31 Mar 2013 - 19:51

Prosélytisme CdL !! Interdit par la charte!

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Magnus le Dim 31 Mar 2013 - 20:38

Argumente donc, CdL !!! sinon, de fait, c'est du pur prosélytisme.

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Mar 2013 - 21:08

Coeur de Loi a écrit:...

---

Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
J'ai argumenté ici, je connais le règlement, merci.
S'il y a des questions, évidemment que je rentrerais dans les détails.
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par gaston21 le Dim 31 Mar 2013 - 22:13

Bah, CdL va-t-il convaincre quelqu'un ? Pour moi, je le vois comme un carpillon blotti à l'ombre du Lotus, à méditer sur son karma ; de temps en temps, il "pointe son bec" à la surface de l'eau pour respirer et faire quelques bulles, puis recule et reprend sa place à l'ombre, peinard ! A-t-on jamais vu un bouddhiste faire de grosses vagues ? Même pas une vaguelette...
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Jipé le Dim 31 Mar 2013 - 22:42

Coeur de Loi a écrit:
Coeur de Loi a écrit:...

---

Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
J'ai argumenté ici, je connais le règlement, merci.
S'il y a des questions, évidemment que je rentrerais dans les détails.
Ce n'est absolument pas un argument, c'est de la propagande!

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par komyo le Dim 31 Mar 2013 - 22:54

En cherchant a convaincre les autres, CDL cherche surtout a se convaincre. En effet,le rejet de ses thèses prouve qu'il a raison, car n'est il pas écrit que les maitres de la loi seront rejetés au temps du déclin du bouddhisme.
Il en est de meme pour ses interprétation bibliques. Comme le signalait rio se sont de simples raisonnements circulaires auto validant.
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par Magnus le Lun 1 Avr 2013 - 16:49

Coeur de Loi a écrit:
Coeur de Loi a écrit:...

---

Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
J'ai argumenté ici, je connais le règlement, merci.
S'il y a des questions, évidemment que je rentrerais dans les détails.
Non, ce n'est pas un argument.

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Coeur de Loi le Lun 1 Avr 2013 - 19:28

L'administrateur est roi.

Donc je vais argumenter :
Pourquoi le Bouddha envoie des disciples durant la fin du Dharma ?

Car sa loi a disparu, mélangée avec des fausses doctrines, les gens n'apprennent pas le Dharma avec les soutras mais par des préjugés mystificateurs.

S'ils suivaient les soutras, ils méditeraient sur les vrais enseignements du Bouddha et ils suivraient le soutra du lotus comme le plus important, le seul efficace.

C'est pour ça que les sages durant la fin du Dharma exposent le soutra du lotus, car lui seul peut donner le grand véhicule durant la fin.

---

Si un bouddhiste ne connait pas le soutra du lotus ce n'est pas un bouddhiste.

Ce serait comme un chrétien qui ne connaitrait pas l'évangile !
Ou un musulman sans le coran !
Ou un judaiste sans la torah !

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Re: Le soutra du lotus 2

Message par komyo le Lun 1 Avr 2013 - 21:00

A part un empilage de croyances développées plusieurs siècles après la mort du bouddha dans le cadre de conflits entre groupes bouddhistes, et qui par certains cotés sont loin de son enseignement originel , (indépendamment de leur valeur intrinsèque) je ne vois pas beaucoup d'arguments, d'ailleurs je n'en vois aucun ! câlinchat
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Coeur de Loi le Lun 1 Avr 2013 - 21:44

Tu n'es pas bouddhiste du Mahayana.
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par komyo le Lun 1 Avr 2013 - 21:57

Pour un colleur d'étiquettes qui interpréterait le bouddhisme à travers une ou deux lectures, probablement pas. Ce n'est pas bien CDL de récupérer des concepts dont vous êtes l' antithèse !
D'un autre coté, cela va bien avec cette dégénérescence du dharma que vous évoquez... sourire
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Re: Le soutra du lotus 2

Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Juil 2014 - 10:46

Bonjour, je suis de retour pour répondre aux questions sur le soutra du lotus, ou sur le Bouddhisme en général.
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