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Lequel ou lesquels, selon vous, menacent le plus nos libertés ?

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Message par zizanie Mer 12 Sep 2012 - 16:12

JO a écrit:la loi ne permet pas qu'on anticipe un danger, avant qu'il ait été amorcé par l'adversaire .
Certes mais la loi elle-même anticipe les dangers en établissant des cadres strictes.
La loi (et donc le législateur) serait-elle au dessus des lois?
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Message par Rigueur Mer 12 Sep 2012 - 16:37

Techniquement le legislateur est au dessus des lois puisqu'il peut les changer et créer des exceptions.

D'où l'importance du bloc constitutionnel et des traités internationaux auxquels le legislateur reste soumis.

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Message par JO Mer 12 Sep 2012 - 16:42

la raison du plus fort est toujours la meilleure : ce n'est pas de moi sourire quand on est en position de dominé, il faut être malin, pas brutal . Les lois sont faites pour être contournées, c'est d'expérience courante .
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Message par Sankai Mer 12 Sep 2012 - 16:50

Je trouve absolument toutes les propositions dangereuses pour la liberté.

Le fondamentalisme islamique: puisqu'il a une influence très grande dans certains pays et sont un outil d'oppression idéal pour les dictatures du moment. Ils sont attirant pour des gens ayant du mal a s’intégrer dans les sociétés occidentales et sont des grands dangers pour la démocratie et la laïcité. Marionnette entre les mains des horribles régimes despotiques de l’Arabie saoudite et de l’Iran.

Les évangélistes protestants radicaux : Grande influence sur le parti républicain et le peuple dans les usas, ils hésitent pas a s'immiscer dans les affaires publiques des que l'occasion se présente. Leur prosélyte est un danger pour les démocraties.

Les Témoins de Jéhovah : Mouvement aux méthodes sectaires et qui perds de plus en plus de membres, cependant il faut rester vigilant, ils sont encore riches et puissants, cherchant a se refaire une bonne image.

Le Mouvement Raélien : Mouvement sectaire aux méthodes sectaire prônant clairement des idées anti-démocratique et un gouffre a argent de ses fidèles, il faut se demander ce qui arrivera au mouvement a la mort du fondateur? (deviendra une seconde église de scientologie ou s’écroulera?)

La Scientology : Dangereuse organisation aux méthodes clairement scandaleuses et criminelles, on se demande d'ailleurs pourquoi ce mouvement n'est pas interdit, ayant prouvé clairement qu'ils sont une espèce de mafia laveuse de cerveau, mouvement attirant de moins en moins de membres, les chefs scientologues finissent tous par le quitter, il reste cependant puissant financièrement et à encore pas mal d'influence dans la politique des usas, aucun candidat a la présidentielle des USA veut se le mettre à dos, la lâcheté habituelle des politiciens.

Civitas : Mouvement anti-laic clairement intolérant, mensonger et rétrograde, il luttera toujours contre tous les progrès sociaux qui lui convienne pas et n’hésite pas a le revendiquer.

La Fraternité Saint Pie X : Mouvement intolérant, une majorité du mouvement est négationniste et anti-démocratique, il faut rester vigilant, ce genre de mouvements ont beaucoup de chose a cacher et a se reprocher, ainsi qu'une certaine influence sur les personnes les plus fanatisés.

Rome sous Benoît XVI : Grand recul de cinquante ans, n'ayant pas hésité a la levée de l'excommunication de la fraternité saint pie X, anti-moderne, hypocrite et possédant encore une grande influence, n’hésite pas a se mêler des affaires des autres états laïcs et pas avec les meilleurs intentions.

L'Opus Dei : Mouvement s'infiltrant dans la politique, risquant de faire beaucoup de dégâts en Espagne et dans beaucoup de pays européens, il faut s'en méfier et ne pas hésiter a les dénoncer, les libertés acquises dans les démocraties européennes pourrait disparaître.

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Message par Magnus Mer 12 Sep 2012 - 16:55

Merci pour ce commentaire détaillé, Sankai.

Quelqu'un a coché "Autre, précisez le nom", sans le préciser.
Merci de le donner.

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Message par casimir Mer 12 Sep 2012 - 17:42

Aucune fonction me permettant de préciser n'apparait à l'écran.
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Message par Bulle Mer 12 Sep 2012 - 18:41

casimir a écrit:Aucune fonction me permettant de préciser n'apparait à l'écran.
C'est vrai casimir: il te faut donc le préciser en commentaire dans un message.

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Message par Bulle Mer 12 Sep 2012 - 18:43

JO a écrit:Les lois sont faites pour être contournées, c'est d'expérience courante .
Je crois qu'elles sont faites pour être respectées au contraire sourire

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Message par casimir Mer 12 Sep 2012 - 20:21

Bulle a écrit:
casimir a écrit:Aucune fonction me permettant de préciser n'apparait à l'écran.
C'est vrai casimir: il te faut donc le préciser en commentaire dans un message.

Ah ben oui non mais ca va pas

Bon ben je vais pas faire dans la nuance, je pense que tout système est liberticide. Cela impose des surveillances, des sécurités, des libertés conditionnelles. Un système qui serait gardien des libertés est un paradoxe...pour moi "gardien" et "liberté" sont inconciliables. Mais j'avoue que je ne vois pas de solution.

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Message par _Coeur de Loi Mer 12 Sep 2012 - 21:05

Le garant du droit (et donc des libertés encadrées par la loi) c'est l'État.

Seule la jungle est complètement libre, mais c'est la jungle...
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Message par zizanie Mer 12 Sep 2012 - 23:14

Coeur de Loi a écrit:Le garant du droit (et donc des libertés encadrées par la loi) c'est l'État.

Seule la jungle est complètement libre, mais c'est la jungle...
A bon, mais que fais tu donc de Jéhovah?
Il n'y aurait donc plus pour toi de droit divin? dubitatif
Et comment veux-tu asseoir l'autorité naturelle des états si Jéhovah ne montre pas le "bon" modèle à suivre?
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Message par _Coeur de Loi Mer 12 Sep 2012 - 23:25

Te fatigues pas Ziza.

Lis ma signature, je ne parle plus de ça ici, je suis en mode boycott.
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Message par troubaadour Mer 12 Sep 2012 - 23:27

Drole de question avec ce plus.

Les évangélistes menacent ils plus notre liberté que les scientologues ? bigre comment répondre à une telle question.

Chacun de ces groupes extrémistes à son influence propre et comme but ultime de faire triompher leur loi et leur foi.

Donc j'ai répondu ; autre pour aucun. Car aucun ne menace notre liberté plus que les autres.
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Message par zizanie Mer 12 Sep 2012 - 23:35

Coeur de Loi a écrit:Te fatigues pas Ziza.

Lis ma signature, je ne parle plus de ça ici, je suis en mode boycott.
La charte n'interdit pas de parler de religion?
Tu n'as pas du bien la lire.
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Message par JO Jeu 13 Sep 2012 - 7:50

La jungle,ce n'est pas la liberté, c'est la loi du plus fort. L'ideal démocratique vise à la remplacer par la loi d'égalité des droits et devoirs . On se soumet ou on se démet, quand on peut encore en avoir le choix .
Un mouvement sectaire qui ne contrevient pas à la loi n'a pas à être combattu, mais juste réduit à sa stricte observance .
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Message par Magnus Jeu 13 Sep 2012 - 10:56

troubaadour a écrit:Drole de question avec ce plus.

Les évangélistes menacent ils plus notre liberté que les scientologues ? bigre comment répondre à une telle question.

Chacun de ces groupes extrémistes à son influence propre et comme but ultime de faire triompher leur loi et leur foi.

Donc j'ai répondu ; autre pour aucun. Car aucun ne menace notre liberté plus que les autres.
Note que si aucun ne menace notre liberté plus que les autres, tu pouvais aussi les cocher tous. sourire

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Message par JO Jeu 13 Sep 2012 - 10:59

on tomberait alors dans une option anarchiste : ni dieu ni maitre ... pour tout le monde, of course!!
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Message par casimir Jeu 13 Sep 2012 - 11:19

JO a écrit:La jungle,ce n'est pas la liberté, c'est la loi du plus fort. L'ideal démocratique vise à la remplacer par la loi d'égalité des droits et devoirs . On se soumet ou on se démet, quand on peut encore en avoir le choix .

Là tu parles de jungle fantasmée ou de jungle humaine, pétris de peur et de violence, s'obligeant à mettre des barrières. Dans l'autre jungle, la nature, la loi du plus fort n'est pas le seul mode de relation et de communication.
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Message par JO Jeu 13 Sep 2012 - 11:24

Les lois sont multiples, comme les règles d'un jeu . Il faut jouer avec les règles du jeu qu'on utilise . Dans notre société, la menace est à tenir à l'écart mais ne justifie pas de se faire justice soi-même , préventivement .
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Message par _Spin Mer 19 Sep 2012 - 11:54

Je suis un peu effaré de voir qu'il y a peu d'écart, comme si on tenait compte uniquement de la doctrine et pas de la puissance associée (nombre de partisans, éventuellement d'états, etc.)...

à+

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Message par Magnus Mer 19 Sep 2012 - 12:19

Et moi je me demande pourquoi les 4 personne qui ont coché "Autre. Citez le nom" n'ont cité aucun nom... .

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Message par desquestions Mer 19 Sep 2012 - 12:27

Magnus a écrit:Et moi je me demande pourquoi les 4 personne qui ont coché "Autre. Citez le nom" n'ont cité aucun nom... .

Il n'y a apparemment aucune zone de texte.
Problème technique ?
Du coup j'ai décoché la case.
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Message par _dede 95 Mer 19 Sep 2012 - 13:20

Bah Desquestions, la zone de texte c'est ton post, bon d'accord le vote n'est plus anonyme, pourquoi le serait-il du reste?
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Message par desquestions Mer 19 Sep 2012 - 13:22

dede 95 a écrit:Bah Desquestions, la zone de texte c'est ton post, bon d'accord le vote n'est plus anonyme, pourquoi le serait-il du reste?

J'avais pas compris le principe.
Dans ce cas, j'ajoute en "autres" : les mondialistes.
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Message par _dede 95 Mer 19 Sep 2012 - 13:27

Alors je rajoute ton autre mais avec des guillemets! Bah oui je suis enfant du monde, et je ferais pas de mal à une mouche!
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