L'avenir des pays islamistes...

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L'avenir des pays islamistes...

Message par _athéesouhaits le Sam 15 Sep 2012 - 8:44

Précision ajoutée par l'administration :
islam (i minuscule) = Religion des musulmans, prêchée par Mahomet et fondée sur le Coran.
Islam (I majuscule= = Ensemble des peuples qui professent cette religion ; la civilisation qui les caractérise.
islamisme = Mouvement politique et religieux prônant l’expansion et le respect de l’islam et visant l’islamisation complète et totale du droit, des institutions, du gouvernement.
Source : CNRTL/ANTIDOTE



certains philosophes musulmans avec a leur tete Malek Chebel croient fermement a un changement fondamental de l'Islam. A savoir l'institution de la démocratie et de la laïcité dans les pays islamiques.
Le "printemps arabe" semblait leur donner raison.
Or les peuples ont mis au pouvoir des gouvernement islamistes.
d'ou la question

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Geveil le Sam 15 Sep 2012 - 8:52

athéesouhaits a écrit:
Le "printemps arable" semblait leur donner raison.
Si le printemps est arable, il est, comme une terre, cultivable !
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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Sam 15 Sep 2012 - 8:53

Ta question n'a pas d'intérêt, car elle est faussée dès le départ...
Tu sais très bien que "court terme" met une notion de temps assez bref, or, un changement de cette ampleur ne peut se faire que sur du long terme, par petites touches successives, pas à pas.

De plus, pas de changement à court terme, ne veut pas dire pas de changement à long terme....

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Bulle le Sam 15 Sep 2012 - 8:56

Geveil a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Le "printemps arable" semblait leur donner raison.
Si le printemps est arable, il est, comme une terre, cultivable !
Excellent mdr

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Bulle le Sam 15 Sep 2012 - 9:01

athéesouhaits a écrit:certains philosophes musulmans avec a leur tete Malek Chebel croient fermement a un changement fondamental de l'islam.A savoir l'institution de la démocratie et de la laïcité dans les pays islamiques.
Le "printemps arable" semblait leur donner raison.
Or les peuples ont mis au pouvoir des gouvernement islamistes.
d'ou la question
Pourquoi imposer "court terme" dans ton sondage puisqu'aucun sociologue n'a jamais prétendu quoique ce soit dans ce genre ? La démocratie cela s'apprend tu l'ignorais ?
Pourquoi encore une fois mélanger le politique avec le religieux ?
Printemps arable tu l'as fait volontairement ou bien c'est un lapsus révélateur ?

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par JO le Sam 15 Sep 2012 - 9:04

si l'Occident était exemplaire, il serait plus attractif . Nos moeurs ne peuvent que sembler diaboliques à des religieux fanatiques .
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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Magnus le Sam 15 Sep 2012 - 9:17

A propos de moeurs : avant de tuer le jeune ambassadeur américain en Lybie, ils l'ont... sodomisé.

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Sam 15 Sep 2012 - 9:18

Magnus a écrit:A propos de moeurs : avant de tuer le jeune ambassadeur américain en Lybie, ils l'ont... sodomisé.
source ?? lol!

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par JO le Sam 15 Sep 2012 - 9:22

c'est arrivé en France , dans un bizutage , il n'y a guère . L'homme est un sauvage mal dégrossi .
La réaction actuelle, inquiétante, est un retour à la barbarie . Libérés, mais pas mûrs pour la démocratie, ces peuples, dans leur profondeur majoritaire et fanatisée .
Il n'était pas rare que le "sourire kabyle" soit infligé , pendant la guerre d'Algérie ...
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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Bulle le Sam 15 Sep 2012 - 9:23

Je m'aperçois que le titre devra être modifié puisque la confusion entre islam et pays islamistes n'est pas acceptable.
Si tu veux parler de religion :
1) une religion ne peut pas se modififier à court terme
2) nous avions décidé qu'il n'y aurait pas de sondage sur le sujet phare pour éviter (puisque la section est désormais publique) la gestion d'inscriptions uniquement pour voter.

Je propose donc : "Evolution de la politique des pays islamistes"

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Magnus le Sam 15 Sep 2012 - 9:26

Jipé a écrit:
Magnus a écrit:A propos de moeurs : avant de tuer le jeune ambassadeur américain en Lybie, ils l'ont... sodomisé.
source ?? lol!
Un journal dans la salle d'attente de mon dentiste, le Figaro je crois.

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par JO le Sam 15 Sep 2012 - 9:27

en Tunisie , des femmes ont été violées, dans le mouvement "libératoire", mais encore loin de l'égalité des sexes ...
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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Sankai le Sam 15 Sep 2012 - 9:29

Dans les pays ou les religions sont les plus radicales, il existe les plus grandes frustrations sexuelles et puis humilier une victime avant de la tuer, c'est pratique courante de ce genre de sales types. Ils veulent pas de l’évolution de la société par peur de perdre le pouvoir et son contre l'occident parce qu'ils peuvent pas comprendre notre culture et déteste les américains.

Le sort des femmes n'est vraiment pas enviable dans ces pays, pauvres femmes, elles demande pas de gouverner le monde, juste vivre une vie libre et ou elles serait pas persécutés par des mâles en "chaleur" ou "complètement stupides"

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Sam 15 Sep 2012 - 10:54

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:
Magnus a écrit:A propos de moeurs : avant de tuer le jeune ambassadeur américain en Lybie, ils l'ont... sodomisé.
source ?? lol!
Un journal dans la salle d'attente de mon dentiste, le Figaro je crois.
Pffff !! magazine de droite, je ne lis pas !

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Magnus le Sam 15 Sep 2012 - 10:56

Pouvais pas deviner qu'il était de droite, moi, puisqu'il était au-dessus de la pile de gauche. rire

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Bulle le Sam 15 Sep 2012 - 11:14

JO a écrit:en Tunisie , des femmes ont été violées, dans le mouvement "libératoire", mais encore loin de l'égalité des sexes ...
Et c'est de la religion ça ?

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Bulle le Sam 15 Sep 2012 - 11:16

Sankai a écrit:Dans les pays ou les religions sont les plus radicales, il existe les plus grandes frustrations sexuelles et puis humilier une victime avant de la tuer, c'est pratique courante de ce genre de sales types. Ils veulent pas de l’évolution de la société par peur de perdre le pouvoir et son contre l'occident parce qu'ils peuvent pas comprendre notre culture et déteste les américains.
Le sort des femmes n'est vraiment pas enviable dans ces pays, pauvres femmes, elles demande pas de gouverner le monde, juste vivre une vie libre et ou elles serait pas persécutés par des mâles en "chaleur" ou "complètement stupides"
Merci Sankai pour ce sage commentaire qui rend à l'humain dégueulasse ce qui appartient à l'humain dégueulasse...

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _athéesouhaits le Sam 15 Sep 2012 - 13:09

Geveil a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Le "printemps arable" semblait leur donner raison.
Si le printemps est arable, il est, comme une terre, cultivable !
Lol
fote de frape
sujet tapé rapidement avant de partir faire du carrelage!

j'ai précisé court terme car c'est ce qui nous interesse ...pour les années a venir celles que nous allons vivre.que nous allons vivre .
Ce qui se passera dans 100 ans n'a aucun interet pour nous , nous mangerons les pissentlits par la racine...

l'important c'est le sens , la direction que prennent les pays islamiques...aujourd'hui ...a court terme...
vont ils plutot vers la laïcité ou plutot vers une radicalisation?

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _athéesouhaits le Sam 15 Sep 2012 - 13:52

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:certains philosophes musulmans avec a leur tete Malek Chebel croient fermement a un changement fondamental de l'islam.A savoir l'institution de la démocratie et de la laïcité dans les pays islamiques.
Le "printemps arable" semblait leur donner raison.
Or les peuples ont mis au pouvoir des gouvernement islamistes.
d'ou la question
Pourquoi imposer "court terme" dans ton sondage puisqu'aucun sociologue n'a jamais prétendu quoique ce soit dans ce genre ? La démocratie cela s'apprend tu l'ignorais ?
Pourquoi encore une fois mélanger le politique avec le religieux ?
Printemps arable tu l'as fait volontairement ou bien c'est un lapsus révélateur ?
la démocratie et la laïcité sont des modèles que nous n'avons pas le droit , nous occidentaux d'imposer aux musulmans.Ce modèle n'est pas le seul possible.
Chebel veut moderniser l'islam selon le modèle occidental..
Faire du "concordisme" entre le coran et la démocratie/laïque.
Les musulmans ont a inventer LEUR modèle pas a suivre le notre.
.......................................
pourquoi mélanger le politique et le religieux?
ce n'est pas moi qui le fait c'est le coran, l'islam...il n'y a pas dichotomie entre les deux ...le politique et le religieux ne font qu'un dans le coran.



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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Bulle le Sam 15 Sep 2012 - 15:20

athéesouhaits a écrit:
pourquoi mélanger le politique et le religieux?
ce n'est pas moi qui le fait c'est le coran, l'islam...il n'y a pas dichotomie entre les deux ...le politique et le religieux ne font qu'un dans le coran.
Non. La politique est un fait émanant de l'humain à partir d'une interprétation d'un "texte sacré".
D'autre part Chebel ne veut pas modifier l'islam : il souhaite que les valeurs du Coran restent telles qu'elles sont : il n'y a pas à les modifier, il y a juste à les expliquer en donnant à lire le sens profond (et c'est le pacte de lecture du départ cf Hadith déjà cité. Ce qu'il veut moderniser l'Islam : c'est un projet politique destiné à libérer d'une logique théocratique qu'il pense nuisible à l'avenir du monde et particulièrement (cf ses propositions) d'un peuple maintenu dans l'aculturation et des traditions moyenâgeuses.

Note de modération :
Maintenant que nous avons bien compris le sens (tout à fait louable) que tu souhaites donner à ton sondage je vais donc :
1) Modifier le titre afin qu'il n'y ait pas d'amalgame entre islam = religion et l'Islam dont il est question c'est à dire celui des pays arabo-musulmans.
2) Ajouter une option afin de permettre à ceux qui pensent que la situation politique des pays arabo-musulmans est modernisable à moyen ou long terme de s'exprimer. Personne à ma connaissance, et certainement pas Chebel, n'a d'ailleurs prétendu que cela était possible à court terme.
3) Ajouter la possibilité de choix multiples : on peut en effet penser que ce n'est pas modernisable à court terme mais parfaitement modernisable à long terme.
4) Le fait d'ajouter cette option m'oblige à autoriser l'annulation du vote initial.
5) Déplacer ce sujet dans la partie politique-actualité.

En effet comme tu l'as compris je pense ou comme tu le comprendras, nous entendons réserver les fora situés " Les Religions Abrahamiques" à des discussions non pas autour de la politique mais autour de la religion, les textes, les dogmes etc...

Nous estimons qu'il n'est pas acceptable de faire l'amalgame entre les abus politiques d'extrémistes, seraient-ils musulmans, et les textes fondateurs ou les pratiques modérées.
Ce n'est pas plus acceptable pour les chrétiens, qui ne sont pas tous fondamentalistes extrémistes ; et pas plus pour les juifs qui ne sont pas tous fondamentalistes extrémistes.
La critique des propos de membres participants venant défendre ces thèses extrémistes reste, bien entendu, acceptée au titre d'une contre-argumentation mais certainement pas au titre d'insultes ou de généralisations stigmatisantes.

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par troubaadour le Sam 15 Sep 2012 - 15:27

Moi j'ai repondu 1 car il y a de la démocratie en Tunisie et en Egypte.
Et pour l'instant aucun parti islamiste au pouvoir n'a remis en question cette démocratie et la pluralité des candidats.
Donc soyons optimiste
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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Sam 15 Sep 2012 - 15:49

Puisque la question s'est faite plus précise, je vote vers une démocratie et laïcité à long terme.

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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Nailsmith le Sam 15 Sep 2012 - 16:12

Je suis plutôt de l'avis d'Henri Boulad sur l'avenir de I-islam voir le lien:
https://www.youtube.com/watch?v=m-wACJBWAWs&feature=youtube_gdata_player
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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _dede 95 le Sam 15 Sep 2012 - 17:34

A cours terme surement pas!
A long terme je ne suis pas sur de la fusion des différentes sectes musulmanes, mais bon, comme je dis droit des peuples à disposer d'eux même, et la misère économique mondiale aidant, espèrons qu'elle engendrera un mouvement de révolte! c'est mon souhait, c'est mon combat de tout les jours.
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Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par gaston21 le Sam 15 Sep 2012 - 17:54

A long terme, en espérant que les moyens de communication modernes permettront d'accélérer le processus ( Internet, tourisme etc...) .Mais il y a dans le monde islamique tant de retard dans la simple instruction du peuple et surtout tant de passivité et d'esprit de soumission que ce sera long. Ajoutons-y l'absence complète d'une organisation globale pour modifier et adapter graduellement les obligations de la religion à notre monde moderne . Combien d'années faudra-t-il pour qu'ils bouffent du cochon !
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