L'avenir des pays islamistes...

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

D'après vous ils peuvent se diriger :

6% 6% 
[ 2 ]
39% 39% 
[ 12 ]
48% 48% 
[ 15 ]
6% 6% 
[ 2 ]
 
Total des votes : 31

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Ling le Lun 17 Sep 2012 - 13:53

Mais ce que vous faites athéesouhait sont également des supputations.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _athéesouhaits le Lun 17 Sep 2012 - 14:09

non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

_athéesouhaits
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6507
Date d'inscription : 22/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Lun 17 Sep 2012 - 14:16

athéesouhaits a écrit:non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...
Tes propos sont en contradiction avec le sujet...Tu cites des faits actuels pour présumer d'un futur à long terme, c'est un raisonnement assez aberrant à mon sens...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26452
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Ling le Lun 17 Sep 2012 - 14:16

athéesouhaits a écrit:non
on peut constater qu'il y a radicalisation dans les pays tels que la Lybie, l'Egypte le Soudan , le Nigeria..voire la tunisie..sans parler de l'Iran ou l'arabie saoudite ...
la charia redevient d'actualité...
les s alafistes sont de plus en plus visibles;et actifs etc etc
al qaïda de plus en plus actif...

Mais vous faites fi des analyses sociologiques expliquant ces victoires. sourire

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _athéesouhaits le Lun 17 Sep 2012 - 14:24

peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on peut dire a la vision des ce qui se passe actuellement , qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
a long terme c'est de la politique fiction, de la prospective forcément subjective..

_athéesouhaits
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6507
Date d'inscription : 22/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Lun 17 Sep 2012 - 14:27

athéesouhaits a écrit:peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Neutral Ce n'est pas logique!

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26452
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _dede 95 le Lun 17 Sep 2012 - 15:09

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Neutral Ce n'est pas logique!
Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage! Cool
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Lun 17 Sep 2012 - 15:17

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Neutral Ce n'est pas logique!
Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage! Cool
je métaphorisais Dédé, mais tu as entièrement raison sourire

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26452
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _athéesouhaits le Lun 17 Sep 2012 - 15:32

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Neutral Ce n'est pas logique!
http://www.forum-metaphysique.com/t9530p60-l-avenir-des-pays-islamistes#397265

_athéesouhaits
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6507
Date d'inscription : 22/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _dede 95 le Lun 17 Sep 2012 - 16:04

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:peut importent les raisons les faits suffisent
la direction prise va dans le sens d'une radicalisation, ce n'est pas du fantasme on peut le vérifier .A moins d'autres révolutions dans les toutes prochaines années , on pet dire qu'a court terme les pays islamiques ont plus de probabilités de se radicaliser que de se laïciser.
Oui, mais la question est sur l"avenir" donc, plus ou moins long terme, pas sur le présent...
C'est comme si je disais, je n'ai plus d'essence dans ma voiture aujourd'hui, donc c'est foutu pour mon voyage l'année prochaine... Neutral Ce n'est pas logique!
Ce qui serait logique...et pragmatique, serait d'aller à la pompe du coin pour remplir le réservoir, et éventuellement d'avancer ce voyage! Cool
je métaphorisais Dédé, mais tu as entièrement raison sourire
Moi aussi je métaphorisais, et la pompe c'est qui..ou quoi? Alors ces pays vont-ils avancer ce voyage?
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par gaston21 le Lun 17 Sep 2012 - 17:05

Je pense qu'on peut quand même être relativement optimiste. L'instruction qui se développe partout dans le monde, le tourisme, les voyages et surtout les moyens de communication modernes, Internet surtout, conduisent obligatoirement à l'élargissement des champs de vision. On a vu l'importance d'Internet dans les révolutions arabes.
Jadis, on n'écoutait guère que l'imam ou le curé du village. Maintenant, c'est plutôt Facebook ! Croyez-vous que les petites "souris" d'Arabie Saoudite accepteront encore longtemps qu'on les garde en cage ? De l'optimisme!
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Ladysan le Ven 21 Sep 2012 - 22:19

En attendant une modernisation de l'Islam... Voici une info réjouissante
avatar
Ladysan
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 4769
Localisation : Belgique (Wallonie)
Identité métaphysique : Aucune
Humeur : De toutes les couleurs
Date d'inscription : 15/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Trouvère le Ven 21 Sep 2012 - 22:58

Charlie nous apprend que deux homosexuels se sont dit "oui" devant un imam : le 18 février dernier, Mohamed Zahed et Qiyaam Eddine Jantjies, tous les deux de confession musulmane, ont célébré leur mariage religieux à la mosquée de Sevran (Seine-Saint-Denis)...Ils avaient été unis civilement en Afrique du Sud où le mariage homosexuel est reconnu depuis 2006 !
Des homos qui s'unissent devant un imam.. Qui refuse d'admettre que l'Islam n'évolue pas ???????

Trouvère
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1150
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Ni dieu ni maître
Humeur : Variable selon la bière
Date d'inscription : 07/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par gaston21 le Sam 22 Sep 2012 - 10:17

Je lis ce matin que des milliers de manifestants de Benghazi ont chassé les salafistes responsables de l'attaque du consulat américain . Le monde islamique bouge donc dans la bonne direction . Je suis persuadé que les moyens de communication modernes et le tourisme auront raison des réacs moisis de l'Islam !
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Sam 22 Sep 2012 - 10:44

"L'intellectuel musulman Tarik Ramadan a estimé jeudi sur Europe 1 "qu'attaquer en justice Charlie Hebdo, manifester dans les rues de France, c'est totalement contre-productif" après la publication mercredi par l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo de caricatures du prophète Mahomet.

"Il ne faut absolument pas manifester, il appartient aux élites, aux intellectuels, aux savants, à ceux qui sont les leaders d'organisations musulmanes de dire avec force ceci: même si notre coeur est blessé, notre intelligence doit avoir la dignité de ne pas répondre et de regarder au-delà, ça c'est la réponse qu'il faut donner", a ajouté M. Ramadan.

"La seule attitude noble, en face de la provocation de ceux qui cherchent à développer une islamophobie en France ou de Charlie Hebdo, qui surfe sur la vague, c'est d'ignorer ces attaques, regarder au dessus en disant nous sommes Français, nous sommes pour l'avenir de France", a-t-il poursuivi."

Source

De nombreux Imams, des leaders, des intellectuels musulmans appellent au calme, à la dignité et a ne pas tomber dans le piège des Islamophobes, ceux qui n'ont de cesse de les harceler, de les provoquer pour ensuite les critiquer et les faire passer pour des extrémistes! Petit à petit ce sont les arroseurs qui vont se faire arroser et cela n'est que justice!

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26452
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _Spin le Sam 22 Sep 2012 - 11:32

Jipé a écrit:De nombreux Imams, des leaders, des intellectuels musulmans appellent au calme, à la dignité et a ne pas tomber dans le piège des Islamophobes, ceux qui n'ont de cesse de les harceler, de les provoquer pour ensuite les critiquer et les faire passer pour des extrémistes! Petit à petit ce sont les arroseurs qui vont se faire arroser et cela n'est que justice!
On voit donc que la fermeté, refuser de céder au chantage sur une question de principe, ça paye...

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Sam 22 Sep 2012 - 11:36

Spin a écrit:
Jipé a écrit:De nombreux Imams, des leaders, des intellectuels musulmans appellent au calme, à la dignité et a ne pas tomber dans le piège des Islamophobes, ceux qui n'ont de cesse de les harceler, de les provoquer pour ensuite les critiquer et les faire passer pour des extrémistes! Petit à petit ce sont les arroseurs qui vont se faire arroser et cela n'est que justice!
On voit donc que la fermeté, refuser de céder au chantage sur une question de principe, ça paye...

à+
C'est ce que j'ai toujours dit, les lois et la laïcité sont d'excellents remparts à l'intégrisme...Donc, la phobie paranoïaque n'est absolument pas de mise, bien que ceux qui en sont victimes sont dans la pathologie, donc ce n'est pas de leur faute... pale

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26452
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _Spin le Sam 22 Sep 2012 - 11:44

Jipé a écrit:C'est ce que j'ai toujours dit, les lois et la laïcité sont d'excellents remparts à l'intégrisme...Donc, la phobie paranoïaque n'est absolument pas de mise, bien que ceux qui en sont victimes sont dans la pathologie, donc ce n'est pas de leur faute... pale
Faut-il voir ce que tu englobes dans "phobie paranoïaque". En l'occurrence, ce qui est en cause, c'est le droit de critiquer l'Islam sur le fond (même si d'après ce que j'en sais je trouve les nouvelles caricatures de Charlie plutôt immondes).

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _Spin le Sam 22 Sep 2012 - 20:13

Je n'ai rien coché dans le sondage, parce que je ne sais pas. Je pense que s'ils vont réellement vers plus de démocratie et de liberté ils cesseront peu à peu d'être islamiques, ce que je leur souhaite mais c'est pour ça aussi que les résistances sont terribles.

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Mar 25 Sep 2012 - 15:17

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Il suffirait pourtant de simplement accepter le fait qu'il y a deux façons d'agir pour des musulmans, la façon extrémiste dans certains pays, et la façon modérée dans la majorité des autres pays. Mais accepter de reconnaître ceci, ça serait accepter qu'il y ait deux lectures possibles du Coran, et là, j'en vois qui s'étrangle et suffoque... sourire
Mais ce n'est pas de ma faute si les "extrémistes" (relativement mais quand même) font de plus en plus la loi, en Europe, dans les villes et quartiers où il y a le plus de musulmans... donc ta façon de circonscrire le mal me semble pour le moins optimiste.
Oui, c'est vrai, lorsqu'on voit sur 5 ou 6 millions de musulmans en France, 250 personnes dites "extrémistes ou sympathisantes" se réunir près de l'Élysée après l'histoire de la vidéo et de Charly Hebdo...ça fait vraiment très peur pale En voyant cela, j'ai tout de suite pensé à une invasion barbare, j'en suis à peine remis... croule de rire

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26452
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par _Spin le Mar 25 Sep 2012 - 16:37

Jipé a écrit:Oui, c'est vrai, lorsqu'on voit sur 5 ou 6 millions de musulmans en France, 250 personnes dites "extrémistes ou sympathisantes" se réunir près de l'Élysée après l'histoire de la vidéo et de Charly Hebdo...ça fait vraiment très peur pale En voyant cela, j'ai tout de suite pensé à une invasion barbare, j'en suis à peine remis... croule de rire
Tu ne te sens pas ridicule, là ? Je te signale que quand les musulmans modérés manifestent en tant que tels, à Paris, contre les immodérés, ils sont encore moins... je n'en conclus pas qu'il n'y en a pas plus que ça...

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par JO le Mar 25 Sep 2012 - 16:41

si on se place sur ce terrain-là, l'ambassadeur assassiné ces jours-ci, en terre musulmane, ne l'a pas été par une armée . La dangerosité n'est pas une affaire de nombre . L'important est qu'un petit cancer ne devienne pas une tumeur inopérable .Mais nous sommes là dans un fil religieux et Bulle a rappelé qu'il fallait être respectueux, de cette religion-là, au moins .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par Jipé le Mar 25 Sep 2012 - 16:43

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Oui, c'est vrai, lorsqu'on voit sur 5 ou 6 millions de musulmans en France, 250 personnes dites "extrémistes ou sympathisantes" se réunir près de l'Élysée après l'histoire de la vidéo et de Charly Hebdo...ça fait vraiment très peur pale En voyant cela, j'ai tout de suite pensé à une invasion barbare, j'en suis à peine remis... croule de rire
Tu ne te sens pas ridicule, là ? Je te signale que quand les musulmans modérés manifestent en tant que tels, à Paris, contre les immodérés, ils sont encore moins... je n'en conclus pas qu'il n'y en a pas plus que ça...

à+
je ne me sens pas plus ridicule que toi non! sourire Dans des pays il y a eu des émeutes très importantes, même des morts...En France, n'ont manifesté que 4 chauves et 2 tondus et en plus ont reçu un sms stipulant que la manifestation était autorisée par la préfecture ; et tu veux que je me mette à trembler devant cet épiphénomène On voit bien là, la peur phobique, l'agitation de la pseudo-menace des intégristes musulmans de France...
Processus qu'emploie Marine, la fille de son père... pirat

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26452
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par JO le Mar 25 Sep 2012 - 16:48

Cette jeunesse-là a, aujourd'hui, 70 ans et des petits enfants qui dealent dans les entrées de HLM . La victimisation, ça suffit . Par ailleurs, nombreux sont ceux qui ont su profiter de l'école gratuite, parlent et pensent en Français et ne se trouvent pas malheureux au point d'aller au secours de la patrie malheureuse du grand-père .Il faut arrêter les séparations et chercher ce qui unit, désormais, des enfants d'une même patrie .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'avenir des pays islamistes...

Message par JO le Mar 25 Sep 2012 - 16:52

Pas de sous-entendus injurieux, svp . Il est grave que des manifestations aient lieu, quel que soit leur mobile, pour menacer le représentant de son pays, à qui on n'a rien à reprocher. Devant Charlie Hebdo, on aurait compris . Devant un édifice républicain, non .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum