La présidence Hollande

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Pensez vous qu'Hollande est le pire président de la V¨° république ?

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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Lun 16 Juin 2014 - 17:03

troubaadour a écrit:Je reviens un peu sur ce que j'ai dit car j'ai entendu des rectificatifs face aux fausses rumeurs d'internet concernant Jacques Toubon à savoir :
- Qu'il aurait voté pour l’abolition de la peine de mort.
De quelles rumeurs parles-tu ?
C'est exactement le contraire :  annonce haut il a voté CONTRE l'abolition de la peine de mort
Premier accroc de taille, dans son parcours : lors de ses débuts comme parlementaire, en 1981, Jacques Toubon a fini par voter contre la loi de Robert Badinter abolissant la peine de mort, même s'il avait auparavant voté pour le principe de l'abolition (l'article 1), avec 15 autres députés RPR. Jacques Toubon s'était alors déclaré opposé à la peine de mort à titre personnel, mais hostile à une loi qui ne garantissait, selon lui, pas d'alternative (...). Il réclamait alors, en contrepartie, « des modalités d'exécution nouvelles des peines de réclusion criminelles les plus graves », voulant aussi « réviser l'échelle des peines à travers une réforme du Code pénal ».
Source Médiapart

Copie du compte rendu des votes : ASSEMBLEE NATIONALE — 2' SEANCE DU 18 SEPTEMBRE 1981



- Qu'il aurait voité contre la dépénalisation des actes homosexuels sur des mineurs. (reste à savoir ce que le terme mineur représente - l'age de la majorité sexuel ou non ?)
Jamais entendu parlé de ça... et cela n'est d'ailleurs nullement mentionné sur le lien que tu mets en source ; tu es certain de ne pas donner ... dans la désinformation ?
Par contre il a bien voté contre le PACS ...



(source ibid)

Finalement je trouve très bien Toubon défenseurs des droits. Ca va faire la nique à tous ces colporteur de désinformation.
Le premier des droits n'est ce pas celui d'avoir le droit à un minimum de respect ?
Ah et bien tu fais bien d'en parler dis donc : j'avais oublié ça :
Cette même année, Jacques Toubon avait été sanctionné, avec François d’Aubert et Alain Madelin, d'une mesure de « censure » prononcée par le bureau de l'Assemblée, pour « injures ou menaces contre le président de la République ».
 (ibid)
 mdr 

Finalement,  et une fois de plus, les donneurs de leçons, les moralistes, ne sont pas si beaux que cela.
Alors là nous sommes tout à fait d'accord   pette de rire

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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Lun 16 Juin 2014 - 17:28

Comme quoi Médiapart est un journal partisan pratiquant la désinformation.... va sérieusement falloir que tu songeasses urgement à changer de source d'info....  

En 1981, il vote contre l'ensemble du projet de loi abolissant la peine de mort parce qu'il reproche au texte de ne pas « réviser l'échelle des peines à travers une réforme du code pénal ».  Il vote en revanche pour l'article 1er prescrivant que « la peine de mort est abolie ». « Par conviction intime, je suis favorable à l'abolition de la peine de mort », déclare-t-il alors.

Concenrant la dépénalisaiotn des actes homoseuxels :
Le 27 juillet 1982, il vote contre l'abrogation de l'alinéa 2 de l'article 331 du Code pénal relatif aux relations homosexuelles avec les mineurs de plus de 15 ans..
Effectivement c'est limite mais on n'est loin du refus de la  dépénalisation  de l'homosexualité comme le présente les moralisateurs du PS.
Pour ce vote on ne peut pas leur en vouloir c'est de bonne guerre.

Mais sur la peine de mort mentir de cette manière n'est pas glorieux.. ni pour le Ps ni pour médiapart... tu devrais songer à te plaindre on te prend pour une idiote.

Source de tout cela  : LE MONDE

Pas beaux les moralisateurs socialiste une fois de plus ! A force de vouloir donner des leçons de morale à tout le monde ils se vautrent dans la boue en trichant éhontément.


Dernière édition par troubaadour le Lun 16 Juin 2014 - 17:32, édité 1 fois
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Re: La présidence Hollande

Message par Jipé le Lun 16 Juin 2014 - 17:32

Le compte rendu de l'assemblée nationale, c'est du bidon aussi ??
Arrête de ramer troubaadour, tu attaques la falaise rire

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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Lun 16 Juin 2014 - 17:34

apprends à lire... !
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Re: La présidence Hollande

Message par Jipé le Lun 16 Juin 2014 - 17:34

Apprends à ne plus mentir... !

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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Lun 16 Juin 2014 - 17:39

troubaadour a écrit:Comme quoi Médiapart est un journal partisan pratiquant la désinformation.... va sérieusement falloir que tu songeasses urgement à changer de source d'info....  
En l'occurrence la source est le compte rendu du vote !

En 1981, il vote contre l'ensemble du projet de loi abolissant la peine de mort parce qu'il reproche au texte de ne pas « réviser l'échelle des peines à travers une réforme du code pénal ».  Il vote en revanche pour l'article 1er prescrivant que « la peine de mort est abolie ». « Par conviction intime, je suis favorable à l'abolition de la peine de mort », déclare-t-il alors.
C'est exactement ce que Médiapart écrit et ce que j'ai rapporté plus haut  ... Il a d'ailleurs voté pour au début pour finalement voter contre : donc que tu le veuilles ou non c'est un coup je te vois/ un coup je te vois pas...

Effectivement c'est limite mais on n'est loin du refus de la  dépénalisation  de l'homosexualité comme le présente les moralisateurs du PS.
Pour ce vote on ne peut pas leur en vouloir c'est de bonne guerre.
Rien dans la source que tu cites et censée étayer tes propos  ne dit ce que tu affirmes plus haut ; je te cite :
Qu'il aurait voité contre la dépénalisation des actes homosexuels sur des mineurs.

Et à propos de Xavières c'est faux aussi ?  mdr  Ca lui avait valu à l'époque le surnom de "Garde des Siens" au lie de "Garde des Sceaux"...

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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Lun 16 Juin 2014 - 18:26

en votant pour l'article premier de la loi il a voté pour l'abolition de la peine de mort.
Un peu de sérieux.
Après tout en étant pour l'abolition il a voté contre l'ensemble du texte car d'autres articles ne lui plaisaient pas. Il n'aurait pas du mais au moins il a voté pour l’abolition. On ne peut aps lui retirer cela.

Sur le refus de dépénalisation de l’homosexualité ce que dit les jeune du ps n'est que mensonge. (t"aime pas le mensonge hein jipé !  pette de rire )

Je ne veux pas défendre Toubon que je n'ai jamais apprécié  je dénonce la supercherie des jeune socialistes du ps. J'ai juste envie de voir Toubon au poste rien que pour les faire chier et leur apprendre à se comporter humainement à ces pseudo-moralistes.

Cela dénote une sale mentalité. On ne jette pas de la merde comme cela sur les gens. Ils ont le droit d'évoluer aussi. De débattre intelligemment et d'arrêter de prendre les autres pour des cons. si c'est ça l'avenir du ps....
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Re: La présidence Hollande

Message par Jipé le Lun 16 Juin 2014 - 19:53

C'est dans tes propos déformés que toi tu prends des gens pour des cons, nuance...
Tu essayes tellement de trouver le détail qui pourra critiqué la gauche que tu ne te rends plus du tout crédible, c'est cette attitude lamentable et indigne que perso je te reproche.
Lorsqu'on perd toute dignité par obsession frisant le pathologique, qu'il faut commencer à se poser des questions.
Tu t'en poses ?

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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Lun 16 Juin 2014 - 21:01

troubaadour a écrit:en votant pour l'article premier de la loi il a voté pour l'abolition de la peine de mort.
Un peu de sérieux.
Après tout en étant pour l'abolition il a voté contre l'ensemble du texte car d'autres articles ne lui plaisaient pas. Il n'aurait pas du mais au moins il a voté pour l’abolition. On ne peut aps lui retirer cela.
Mais pas du tout ! Il voulait que le code pénal soit réformé afin que soient envisagées, je le cite « des modalités d'exécution nouvelles des peines de réclusion criminelles les plus graves » avant de voter la loi d'abolition  ! C'est un peu comme si on était pour l'abolition mais seulement quand les guillotines seraient hors service quoi...  
Sur le refus de dépénalisation de l’homosexualité ce que dit les jeune du ps n'est que mensonge
Dans l'article que tu mets en lien les jeunes du ps ne font que dire la vérité : Toubon a bien voté contre la loi dépénalisant l'homosexualité en 1981 !


Ils disent donc la stricte vérité et tu as tort de les traiter de menteurs ... qvt

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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Mar 17 Juin 2014 - 12:44

Jipé a écrit:C'est dans tes propos déformés que toi tu prends des gens pour des cons, nuance...
Tu essayes tellement de trouver le détail qui pourra critiqué la gauche que tu ne te rends plus du tout crédible, c'est cette attitude lamentable et indigne que perso je te reproche.
Lorsqu'on perd toute dignité par obsession frisant le pathologique, qu'il faut commencer à se poser des questions.
Tu t'en poses ?
Si j'avais l'attitude que tu dénonces j'enverrai un poste tous les jours. Il y aurait de quoi s'amuser.....
Je me pose toujours beaucoup de questions. et c'est pourquoi je suis capable de critiquer à la fois Toubon et l'attiturde des jeunesses socialistes. Parce que à force de me poser des quesitons j'ai constaté que les deux avaient mal agit. Et toi te poses tu assez de question ou ton esprit partisan est trop orienté ?

Je constate une nouvelle fois, que faute d'argument sur le fond et pour défendre le parti que tu chéris tant tu en es réduit à tes petites attaques personnelles. Attitude habituelle de ta part quand tu ne sais plus quoi répondre. Et il faut reconnaître que dans le domaine des "petites attaques personnelles" tu excelles.
Tu parlais de dignité ?
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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Mar 17 Juin 2014 - 13:06

Bulle a écrit:Mais pas du tout ! Il voulait que le code pénal soit réformé afin que soient envisagées, je le cite « des modalités d'exécution nouvelles des peines de réclusion criminelles les plus graves » avant de voter la loi d'abolition  ! C'est un peu comme si on était pour l'abolition mais seulement quand les guillotines seraient hors service quoi...  
Je ne sais pas c'est ton interprétation. Je constate juste qu'il a voté pour l'article abolissant la peine de mort, et que de ce fait on ne peut pas dire qu'il a voté contre l'abolition de la peine de mort.
Je m'en tiens aux faits. Et en plus il a verbalement revendiqué son opposition à la peine de mort.

Dans l'article que tu mets en lien les jeunes du ps ne font que dire la vérité : Toubon a bien voté contre la loi dépénalisant l'homosexualité en 1981 ! :
non tu n'as pas lu  la phrase jusqu’au bout.
Il a voté contre la dépénalisation de l’homosexualité sur des mineurs de plus de 15 ans.
Que je regrette car homo comme hetero doivent avoir les mêmes droits.
Mais c'est tricher que de tronquer la phrase.C'est grossier même.

Tout cela ne te dérange pas. tu trouves cela très bien. Parfait pour toi. C'est ton avis personnel. Et c'est mon avis personnel si je trouve cela mal. voila on ne sera jamais d'accord.

Et en plus quelque part cet esprit de délation je n aime pas. C'est une nouvelle mode due à intenet. On remue le passé comme si on ne pouvait pas changer évoluer.

Quel que part X à le droit d’être pour la peine de mort en 1981 et contre aujourd'hui. Non ?

Ce qui est important c'est sa position aujourd’hui et non sa position d'il y a 30 ans.  Alors pourquoi le condamner sur un acte passé et ne pas lui poser la question sur sa position sur la peine de mort et l'homosexualité aujourd'hui  Voilà qui serait plus intéressant je trouve. (hein jipé poser les bonnes questions tu en penses quoi ?)

J'aime pas  Toubon, de plus c'est un vieux crouton de la politique qui devrait être à la retraite. Il y en a marre du recyclage perpétuel des vieux politiciens. Tu m’étonnes que rien n'évolue c'est toujours les mêmes... (à gauche comme à droite)
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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Mar 17 Juin 2014 - 15:19

troubaadour a écrit:Je me pose toujours beaucoup de questions. et c'est pourquoi  je suis capable de critiquer à la fois  Toubon et l'attiturde des jeunesses socialistes.
Tu ne critiques pas l'attitude des jeunesses socialistes, tu leur prêtes des propos qu'ils n'ont pas tenu.
Et je passe sur tes déductions pour le moins absurdes concernant le journal Médiapart que tu traites de "partisan" alors qu'il dénonçait le peu de pertinence du choix de Hollande et ne faisait que rappeler des choses tout à fait justes à propos de Toubon.
Ce que je constate moi c'est que comme d'habitude tu agis en troll ; autrement dit tu parles pour dire tout et son contraire, allant même  jusqu'à te tirer des balles dans le pied, l'essentiel pour toi étant de dire le contraire de ce que les autres disent. Et il est bien vrai que chez toi c'est un réflexe : je contredis,  donc je suis. Et cela n'a rien à voir avec un débat digne de ce nom, car la contradiction ce n'est pas dire le contraire de ce que les autres avancent : c'est apporter des arguments ; et bien entendu des arguments autres que :
Je reviens un peu sur ce que j'ai dit car j'ai entendu des rectificatifs face aux fausses rumeurs d'internet concernant Jacques Toubon à savoir :
- Qu'il aurait voté pour l’abolition de la peine de mort.
- Qu'il aurait voité contre la dépénalisation des actes homosexuels sur des mineurs. (reste à savoir ce que le terme mineur représente - l'age de la majorité sexuel ou non ?)
... alors que les socialistes en opposition à la proposition de Hollande n'ont jamais prétendu cela mais la vérité : Toubon a voté en 1981 contre la loi de Gisèle Halimi dépénalisant de l'homosexualité. Et il changea d'avis pour l'abrogation de ce même article... en 1982, comme quoi ...
Je m'en tiens aux faits. Et en plus il a verbalement revendiqué son opposition à la peine de mort.
... en votant contre la loi d'abolition. Toubon donne l'ampleur de sa fiabilité > proposer ce genre d'individu au poste de Défenseur des Droits est parfaitement imbécile.
Il a voté contre la dépénalisation de l’homosexualité sur des mineurs de plus de 15 ans.
Il a voté contre l'abrogation de l'alinéa 2 * de l'article 331 du code pénal qui était clairement discriminatoire et il en avait parfaitement conscience puisque dans son discours le Garde des Sceaux rappelait :


L'article 331 existe toujours et protège toujours les mineurs de plus de 15 ans Source...
Il faudrait peut-être arrêter de manipuler les textes et les faits...

* cet alinéa punissait: "d’un emprisonnement de six mois à trois ans et d ‘une amende de 60 francs à 20 000 francs toute personne qui aura commis un acte impudique ou contre nature avec un individu mineur du même sexe." et la punition n'existait pas s'il s'agissait de deux personnes de sexe différent !

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Re: La présidence Hollande

Message par Jipé le Mar 17 Juin 2014 - 15:37

Spoiler:
Bulle a écrit:
Ce que je constate moi c'est que comme d'habitude tu agis en troll ; autrement dit tu parles pour dire tout et son contraire, allant même  jusqu'à te tirer des balles dans le pied, l'essentiel pour toi étant de dire le contraire de ce que les autres disent. Et il est bien vrai que chez toi c'est un réflexe : je contredis,  donc je suis.
Ben oui, trouba trolle parce qu'il s'emmerde dans la vie, ou parce qu'il s'emmerde sur d'autres forums qui servent de poubelles pour tous les virés, les détritus, les nauséabonds  qvt

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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Mar 17 Juin 2014 - 15:49

Oui Bulle j'ai changé d'avis.

Au début j'ai pris Toubon pour un réac qui avait voté contre l'abolition de la peine de mort et contre la dépénalisation de l’homosexualité parce que j'ai cru que les info qui m'avaient été communiquées étaient exactes..

Puis je me suis rendu compte qu'on m'avait manipulé.
Toubon a voté pour l'abolition de la peine de mort
et contre la dépénalisaiton de l'homosexualité des mineurs de moins de 15 ans (texte abrogé relis ton lien, c'est écrit en bleu...)

Donc je n'aime toujours pas Toubon et je n'aime pas ceux qui ont essayé de me manipuler.

Maintenant tu refuses de voir la vérité, c'est ton problème pas le mien. Si tu etais capable de te remettre en quesiton tu comprendrais. Moi je m'en fout d'avoir raison ou tord. Je ne connaissais pas cet aspect de Toubon. Je ne l'aimais, pas avant je l'aime encore moins. Mais ce n'est pas pour autant que l’apprécie ceux qui ont essayé de me manipuler grossièrement. Tout le monde a reconnu la supercherie des jeunes socialistes...bref débat sans intérêt quand l'un des deux participants s'enferme dans une posture idéologique voir dogmatique.

Comme je ne suis pas un troll fin du débat pour moi.  J'ai rien à rajouter. Tout est dit.

ps : Passionnante analyse jipé. Tu as bien fait de t'exprimer.
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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Mar 17 Juin 2014 - 16:01

troubaadour a écrit:Oui j'ai changé d'avis.
Au début j'ai pris Toubon pour un réac qui avait voté contre l'abolition de la peine de mort et contre la dépénalisation de l’homosexualité parce que j'ai cru que les info qui m'avaient été communiqué étaient exactes..
Mais ce n'est pas parce que tu répèteras mille fois que les informations données par médiapart et reprise par les pétitions demandant à Hollande de renoncer à cette nomination sont inexactes qu'elles le deviendront Troubaadour  sourire 


Pétition ici

Pétition lancée par Mehdi Ouraoui (Conseil national PS) et Julien Bayou (Porte-parole EELV).
Ce sont eux la "jeunesse socialiste" dont tu parlais ?  pette de rire 

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Re: La présidence Hollande

Message par Jipé le Mar 17 Juin 2014 - 16:16

troubaadour a écrit:

Comme je ne suis pas un troll fin du débat pour moi.  J'ai rien à rajouter. Tout est dit.
.
Le troll a dit : "c'est toubon pour moi" ! sourire 

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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Mar 17 Juin 2014 - 16:58

non le troll a dit "tout bon tout con.."
Pauvre jipé tu vas finir par me faire pitié....

Le Ps aussi fait dans la grossière manipulation. Tant pis pour lui. Cela ne ""l'honorabilise" pas.

Pour la dernière phrase du tract je suis d'accord. enfin à moitié : Pourquoi activité associative ? C'est pas un gage de qualité. Pourquoi restreindre le champ ?

sinon vous avez votre carte du ps tout les deux au moins ? pour etre aussi bien rencardé....
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Re: La présidence Hollande

Message par Jipé le Mar 17 Juin 2014 - 17:02

même pas  sourire 

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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Mar 17 Juin 2014 - 17:05

troubaadour a écrit:
Le Ps aussi fait dans la grossière manipulation. Tant pis pour lui. Cela ne ""l'honorabilise" pas.
Aucune manipulation au PS : de la discorde et un désaccord tout à fait justifié avec le choix de Toubon qui n'a aucune qualité pour le poste auquel Hollande le destine...

Pour la dernière phrase du tract je suis d'accord. enfin à moitié : Pourquoi activité associative ? C'est pas un gage de qualité. Pourquoi restreindre le champ ?
En quoi le champ serait restreint ? Les associations qui s'occupent des droits du citoyen sont des hommes de terrain non ?

sinon vous avez votre carte du ps tout les deux au moins ? pour etre aussi bien rencardé....
Le jour où tu nous verras encartés, les poules auront des dents...

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Re: La présidence Hollande

Message par troubaadour le Mar 17 Juin 2014 - 17:48

Bulle a écrit: Aucune manipulation au PS :
cdr:  croule de rire  croule de rire  croule de rire  croule de rire
C'est un parti politique quand même....

Pour la dernière phrase du tract je suis d'accord. enfin à moitié : Pourquoi activité associative ? C'est pas un gage de qualité. Pourquoi restreindre le champ ?
En quoi le champ serait restreint ? Les associations qui s'occupent des droits du citoyen sont des hommes de terrain non ?
Tout à fait oui. je n'ai pas dit le contraire. Mais pourquoi restreindre à cette activité.
Les juristes, les responsables des services sociaux voir hospitaliers, les professeurs de droit, les secouristes etc etc.... ne sont pas des gens biens et de terrains ?
Pourquoi cette restriction aux activités associatives ? parce qu' il y a une asso de visée.. un militant du Mrap ? de la licra... ? un truc de se style à, tous les coups..... dans la frange bobo-bien-pensante socialo.... C'est cela leur pote (ou potesse) n' pas été nommé alors cela les a mis en colère....
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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Mar 17 Juin 2014 - 19:00

troubaadour a écrit:
Bulle a écrit: Aucune manipulation au PS :
cdr:  croule de rire  croule de rire  croule de rire  croule de rire
C'est un parti politique quand même....
Remets mes propos dans leur contexte. Il s'agit de Toubon et de ce qu'il a fait ou pas fait. C'est la stricte vérité, j'en ai montré les sources, et j'estime leur analyse valable : il y a mieux, bien mieux que Toubon pour ce poste.

Tout à fait oui. je n'ai pas dit le contraire. Mais pourquoi restreindre à cette activité.
Les juristes, les responsables des services sociaux voir hospitaliers, les professeurs de droit, les secouristes etc etc.... ne sont pas des gens biens et de terrains ?
Mais pourquoi pas les mêmes impliqués dans le milieu associatif ? Par exemple : une femme va se plaindre où lorsqu'elle est victime de discrimination : à l'hôpital ? A un juge ? Non à une association qui saura la conseiller et lui dire ses droits gratuitement...

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Re: La présidence Hollande

Message par Nuage le Mer 18 Juin 2014 - 13:42

Quand je pense que ce branquignol (Hollande) touchera une retraite présidentielle ... Ho punaise !

Ha ben vous voyez ce n'était pas la peine de voter Hollande pour ne pas que Sarko passe .... Zarko aujourd'hui il aurait sauté s'il avait été élu (enfin je crois, enfin ... si on l'avait su).
On serait en train de revoter les présidentielles aujourd'hui, non ?
(Sauf qu'on n'aurait peut-être pas eu entre temps le vote blanc comptabilisé à part entière ....).

Edit :
Ho punaise ... on serait entrain d'élire Hollande aujourd'hui, vu qu'on n'aurait pas encore vu l'ampleur de sa personne .....
Sauf si entre temps ils avaient placé quelqu'un d'autre à la tête du parti, ou si d'autres candidats se seraient structurés différemment entre temps, ou si même si du coup le peuple français revoyait complètement sa façon de voter entre temps avec ça ......

Est-ce-qu'un Président touchera sa retraite s'il démissionne ?

Est-ce-que les veuves des anciens présidents touchent une partie de leur retraites ?
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Re: La présidence Hollande

Message par Bulle le Mer 18 Juin 2014 - 14:33

Nuage a écrit:Est-ce-qu'un Président touchera sa retraite s'il démissionne ?

Est-ce-que les veuves des anciens présidents touchent une partie de leur retraites ?
La règle c'est 6 000 euros bruts + de multiples autres avantages quelque soit la durée du séjour à l'Elysée d'après ce que j'ai lu ICI. Hollande n'est pas marié donc pas de réversion  sourire

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Re: La présidence Hollande

Message par Nuage le Mer 18 Juin 2014 - 16:25

Ho punaise .... ! C'est encore pire que ce que je pensais !

"Quelque soit la durée du séjour à l'Elysée" ne précise pas en cas de démission ou de destitution.

Et même si un Président n'est pas marié, rien ne l'empêche de se marier par la suite, ou de se pacser.
Donc ma question reste valable pour tous les Présidents de la République française.

Non mais sinon pour revenir aux lignes au-dessus, ça me dépasse, ça me dépasse ! C'est pas dieu possible qu'il y ait des choses comme ça ! Non mais on va où là ? On est en pleine crise économique, il n'y a plus d'argent, le peuple est dans la merde, et nous on continue à entretenir tous les anciens présidents de la républiques, comme si s'était nos amants de luxe ..... sauf qu'on ne les baise pas .... !

C'est le monde à l'envers ......  diable fourche 
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Re: La présidence Hollande

Message par Nuage le Mer 18 Juin 2014 - 16:32

Et avec la nouvelle Charte de l'Assemblée Nationale qui a eu lieu, ça a changé quelque chose pour le Président et sa retraite ?
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