Re: Les cinq plus grands regrets des mourants...

par **Bulle** Dim 30 Sep 2012 - 18:03

Africain2 a écrit:Comment une personne peut-il regretté quelque chose dont-il ignore et qu'il n'a jamais connu ?

Que fais-tu du regret de ne pas avoir connu ? Regret d'autant plus fort que ne l'ayant pas connu on a continué à idéalisé étant à l'abri (et pour cause) de toute déception...
Le regret me semble donc beaucoup plus fort dans ce cas précis que dans ce qui est connu sourire

Seul une personne pareille aura des regrets et des grands remords au moment de trépassé.

Il n'est pas obligatoire de mélanger regrets et remords tu ne crois pas ?

Ne peut-il pas regretté d'être née ? NON,NON,et NON...

On dirait que tu n'as jamais croisé de gens désespérés Neutral

Dans le psaume ? Ou dans l'histoire de Job ?(je ne sais plus très bien)...nous pouvons voir Job ou David criée:
"Maudit soit le jour ou je suis née / Maudit soit le jour ou ma mère m'a mis au monde".
Ici il y a une forme de regret d'être venu au monde.
Mais si cette personne regrette cela est due par une prise de conscience=SI SEULEMENT J'AVAIS LE CHOIX...SI SEULEMENT JE SAVAIS...JE N'ALLAIS PAS VENIR DANS CE MONDE PLEIN DE
Le regret ne réside que dans les choix que nous connaissons.

Là nous sommes tous réduits à ne pas avoir eu le choix : on est nés...
Donc on a le choix : essayer de trouver une bonne raison de vivre, et vivre ou décider d'arrêter là.

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 14:31

Bulle a écrit:
Ne peut-il pas regretté d'être née ? NON,NON,et NON...
On dirait que tu n'as jamais croisé de gens désespérés :

Bulle et tous,
Mais,ces gens désespérés qui regrettent ne sont pas des ENFANTS*,mais des ADULTES.
L'adulte regrette parce qu'il à un SAVOIR ou il sait que dans la vie il y a d'autres choix.
-Même si certains de ces choix est pour lui impossible à réalisé pour divers raison.
-Même si de par lui-même il avait fait un mauvais choix au lieu de prendre l'autre.
-Même si c'est une tierce personne qui l'avait poussé à choisir ceci...
Il aura des regrets du faite qu'il à un savoir,il réléchit et il sait que d'autres voies et moyens existent(existaient)...des choix qui allaient être bénéfique pour lui/elle,,,,mais que lui n'avait pas suivi.

*A propos de l'enfant,j'entend par là un petit être qui n'a pas encore la connaissance de distinguer les choses.

par **Jipé** Lun 1 Oct 2012 - 14:40

Je ne vois pas pourquoi tu te bases sur des enfants ne pouvant pas distinguer les choses? Nous, nous te parlons d'enfants ado, voire des adultes regrettant d'être venus au monde.

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 14:41

Jipé a écrit:Africain:
Mais si cette personne regrette cela est due par une prise de conscience=SI SEULEMENT J'AVAIS LE CHOIX...SI SEULEMENT JE SAVAIS...JE N'ALLAIS PAS VENIR DANS CE MONDE PLEIN DE
Mais Africain, un enfant ne choisit pas de venir au monde, et devenant adulte, il peut avoir des regrets de sa vie qu'on lui a imposée...
Il ressentira une forme d'injustice, ce n'était pas sa volonté.

Pour resté terre/terre=OUI,un enfant ne choisi pas de venir au monde.
-Il doit son existence par le faite que deux personnes opposée avait copulée un jour et qu'il y avait eu conception.
-Ou parce que deux gâmete male&femelle avait etait unit un jour in vitro dans un laboratoire.
Pour ce qui est du regret ou du sentiment de l'injustice.
Celui-ci ne pourra subvenir qu'en devenant adulte.
Et sur ce point nous sommes d'accord. sourire

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 14:44

Jipé a écrit:Je ne vois pas pourquoi tu te bases sur des enfants ne pouvant pas distinguer les choses? Nous, nous te parlons d'enfants ado, voire des adultes regrettant d'être venus au monde.

Ha ha ha ha... mdr

mais Jipé tu es drôle.
Ou est-ce-que vous avez évoqué les enfants ado ?
Nous sommes venu sur les enfants parce que dans ta premier question tu avais demandé:
"Si un enfant choisi de venir au monde"...Ne peut-il pas y avoir des regrets etc...
Donc l'enfant ici c'est un bébé,n'est-ce-pas ?

par **Jipé** Lun 1 Oct 2012 - 14:45

Tu digresses un peu trop du sujet initial, Africain...Recentre un peu stp Wink

par **Jipé** Lun 1 Oct 2012 - 14:47

Africain2 a écrit:
Jipé a écrit:Je ne vois pas pourquoi tu te bases sur des enfants ne pouvant pas distinguer les choses? Nous, nous te parlons d'enfants ado, voire des adultes regrettant d'être venus au monde.
Ha ha ha ha... mais Jipé tu es drôle.
Ou est-ce-que vous avez évoqué les enfants ado ?
Nous sommes venu sur les enfants parce que dans ta premier question tu avais demandé:
"Si un enfant choisi de venir au monde"...Ne peut-il pas y avoir des regrets etc...
Donc l'enfant ici c'est un bébé,n'est-ce-pas ?

non, pas du tout, je parlais enfant ayant conscience d'un mal vivre et reprochant à ses parents de l'avoir mis au monde, je ne parlais pas de nourrisson!

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 15:04

Jipé a écrit:
non, pas du tout, je parlais enfant ayant conscience d'un mal vivre et reprochant à ses parents de l'avoir mis au monde, je ne parlais pas de nourrisson!

Ok...j'ai compris ou ton raisonnement etait basé.
Mais malgré tout nous pouvons deduire qu'un enfant qui reproche à ses parents son mal vivre n'est plus un"enfant"comme les autres car il COMPREND certains choses.
Son attitude prouve qu'il est devenu adulte dans sa tête.

(Posé des questions a ses parents pour savoir est le propre de l'enfant.
Mais reprocher à ses parents prouve que la personne sait qu'il y a d'autres choix dans la vie.
En tous cas même s'il ne le sait pas,il a au moins des soupçons...il commence à"s'éveiller" d'après moi.)

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 15:14

Nuage a écrit:
Comment une personne peut-il regretter quelque chose dont-il ignore et qu'il n'a jamais connu ?
Le regret ne réside que dans ce qui est connu.
Ben on peut avoir le regret de ne pas avoir connu l'Amour, ou le regret de n'avoir pas connu ses parents, des regrets il en existe plein, comme le dit Gaston, sous toutes ses formes.

Nuage,
Celui ou celle qui regrette de ne pas avoir connu l'Amour sait que l'AMOUR EXISTE.
-Le regret ne réside que dans ce qui est connu.Donc la personne à un savoir de cette chose.
Celui ou celle qui regrette de ne pas avoir connu ses parents,sait déjà que SES PARENTS EXISTE QUELQUE PART.(sur la terre ou"au ciel rire

)
-Le regret ne réside que dans ce qui est connu.Donc la personne possede un savoir de cette réalité.

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 15:19

gaston21 a écrit:Nuage, punaise ! Que tu as raison ! Et pauvres mouches...Ce qu'elles doivent souffrir ! D'accord, en cas d'épectase, on n'a pas de regret, au contraire, c'est l'entrée directe ...dans le paradis ! Mais le pauvre vieux ou la pauvre mamie, si la mort se fait attendre, comment ne pas avoir des regrets sur ce qu'on n'a pas pu faire ou réaliser ? Et ces regrets peuvent porter sur tant de choses ! Des erreurs, des négligences, des décisions trop rapides...On n'attend pas l'approche de la mort pour regretter ceci ou cela, mais je pense que ces regrets peuvent devenir plus mordants quand le grand saut approche .

Tout à fait d'accord avec Gaston21,
On regrette parce qu'on SAIS que....=on pouvait faire autrement.
Mais faute de moyen,faute de temps,ou d'un handicape,ou des erreurs etc...=on n'a pas pu réalisé tel ou tel chose.
-Le regret ne réside que dans ce qui est connu.

par **Jipé** Lun 1 Oct 2012 - 15:24

Africain2 a écrit:
Jipé a écrit:
non, pas du tout, je parlais enfant ayant conscience d'un mal vivre et reprochant à ses parents de l'avoir mis au monde, je ne parlais pas de nourrisson!
Ok...j'ai compris ou ton raisonnement etait basé.
Mais malgré tout nous pouvons deduire qu'un enfant qui reproche à ses parents son mal vivre n'est plus un"enfant"comme les autres car il COMPREND certains choses.
Son attitude prouve qu'il est devenu adulte dans sa tête.

(Posé des questions a ses parents pour savoir est le propre de l'enfant.
Mais reprocher à ses parents prouve que la personne sait qu'il y a d'autres choix dans la vie.
En tous cas même s'il ne le sait pas,il a au moins des soupçons...il commence à"s'éveiller" d'après moi.)

sais-tu qu'il y a des enfants de 5 ans, voire encore plus jeune qui se suicide ou qui essaye...Ce mal-être si jeune ne peut pas s'expliquer en raisonnant, il est là, ressenti et pas compris. Beaucoup d'enfants un peu plus âgés (13-14 ans) s'expliquent mieux l'envie d'en finir, souvent pour de mauvaises raisons, lorsque les adultes en parlent, mais bonnes pour eux, à leur âge. Ils sont souvent désemparés et sans "choix" à part celui de ne plus vouloir être mal, de ne plus vouloir souffrir.
Dans leur tête, c'est un non-choix, même celui de vouloir mourir...

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 17:07

Jipé a écrit:
sais-tu qu'il y a des enfants de 5 ans, voire encore plus jeune qui se suicide ou qui essaye...Ce mal-être si jeune ne peut pas s'expliquer en raisonnant, il est là, ressenti et pas compris. Beaucoup d'enfants un peu plus âgés (13-14 ans) s'expliquent mieux l'envie d'en finir, souvent pour de mauvaises raisons, lorsque les adultes en parlent, mais bonnes pour eux, à leur âge. Ils sont souvent désemparés et sans "choix" à part celui de ne plus vouloir être mal, de ne plus vouloir souffrir.
Dans leur tête, c'est un non-choix, même celui de vouloir mourir...

Pour ce qui est des enfants de 5 ans(voir même -de 5ans)qui se suicident ???
Franchement Jipé je ne sais pas.Je n'ai jamais entendu ou lu une chose pareille.
Si cette info s'avère être vrai,ça sera quelque chose de nouveau pour moi.

par **Jipé** Lun 1 Oct 2012 - 17:10

Africain2 a écrit:
Jipé a écrit:
sais-tu qu'il y a des enfants de 5 ans, voire encore plus jeune qui se suicide ou qui essaye...Ce mal-être si jeune ne peut pas s'expliquer en raisonnant, il est là, ressenti et pas compris. Beaucoup d'enfants un peu plus âgés (13-14 ans) s'expliquent mieux l'envie d'en finir, souvent pour de mauvaises raisons, lorsque les adultes en parlent, mais bonnes pour eux, à leur âge. Ils sont souvent désemparés et sans "choix" à part celui de ne plus vouloir être mal, de ne plus vouloir souffrir.
Dans leur tête, c'est un non-choix, même celui de vouloir mourir...
Pour ce qui est des enfants de 5 ans(voir même -de 5ans)qui se suicident ???
Franchement Jipé je ne sais pas.Je n'ai jamais entendu ou lu une chose pareille.
Si cette info s'avère être vrai,ça sera quelque chose de nouveau pour moi.

Selon l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm), 37 enfants et préadolescents de 5 à 14 ans se sont donné la mort en 2009 (derniers chiffres disponibles). L'Inserm ne compte aucun suicide chez les enfants de moins de 5 ans. Début 2011, une ado de 14 avait tenté de se tuer tandis que deux enfants de 9 et 11 ans avaient mis fin à leur jour.

Source

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 17:16

Je n'arrive pas à accéder au lien.De que j'appui dessus ma connexion se coupe et je me deconnecte d'internet.

par **Jipé** Lun 1 Oct 2012 - 17:32

Africain2 a écrit:Je n'arrive pas à accéder au lien.De que j'appui dessus ma connexion se coupe et je me deconnecte d'internet.

Bizarre ça segrattelementon

je te donne un autre qui reprend le même passage...Ici

par Africain2 Lun 1 Oct 2012 - 17:46

Okey...le nouveau lien passe.

par Nuage Lun 1 Oct 2012 - 22:05

Africain2 a écrit:
Nuage a écrit:
Comment une personne peut-il regretter quelque chose dont-il ignore et qu'il n'a jamais connu ?
Le regret ne réside que dans ce qui est connu.
Ben on peut avoir le regret de ne pas avoir connu l'Amour, ou le regret de n'avoir pas connu ses parents, des regrets il en existe plein, comme le dit Gaston, sous toutes ses formes.

Nuage,
Celui ou celle qui regrette de ne pas avoir connu l'Amour sait que l'AMOUR EXISTE.
-Le regret ne réside que dans ce qui est connu.Donc la personne à un savoir de cette chose.
Celui ou celle qui regrette de ne pas avoir connu ses parents,sait déjà que SES PARENTS EXISTE QUELQUE PART.(sur la terre ou"au ciel )
-Le regret ne réside que dans ce qui est connu.Donc la personne possede un savoir de cette réalité.

Oui et alors ?

L'enfant qui se sent mal dans sa peau, voit bien que les autres se sentent bien dans leur peau et qu'ils sont à dix milles kilomètres de ce que lui peut ressentir.
Et alors, ça change quoi au regret ? Celui-ci n'en existe pas moins.

C'est quoi ton raisonnement ?

par **Jipé** Mar 2 Oct 2012 - 9:18

Nuage a écrit:
Africain2 a écrit:
Nuage a écrit:
Comment une personne peut-il regretter quelque chose dont-il ignore et qu'il n'a jamais connu ?
Le regret ne réside que dans ce qui est connu.
Ben on peut avoir le regret de ne pas avoir connu l'Amour, ou le regret de n'avoir pas connu ses parents, des regrets il en existe plein, comme le dit Gaston, sous toutes ses formes.

Nuage,
Celui ou celle qui regrette de ne pas avoir connu l'Amour sait que l'AMOUR EXISTE.
-Le regret ne réside que dans ce qui est connu.Donc la personne à un savoir de cette chose.
Celui ou celle qui regrette de ne pas avoir connu ses parents,sait déjà que SES PARENTS EXISTE QUELQUE PART.(sur la terre ou"au ciel )
-Le regret ne réside que dans ce qui est connu.Donc la personne possede un savoir de cette réalité.
Oui et alors ?

L'enfant qui se sent mal dans sa peau, voit bien que les autres se sentent bien dans leur peau et qu'ils sont à dix milles kilomètres de ce que lui peut ressentir.
Et alors, ça change quoi au regret ? Celui-ci n'en existe pas moins.

C'est quoi ton raisonnement ?

Il n'y a pas de raisonnement d'après moi de la part d'Africain...Je prends un exemple dans la même lignée que lui :
"Je ne sais pas compter, mais je sais que les chiffres existent" Donc, je sais que je ne sais pas.... sourire

C'est du circulaire !

par Africain2 Mar 2 Oct 2012 - 12:32

Jipé a écrit:
Il n'y a pas de raisonnement d'après moi de la part d'Africain...Je prends un exemple dans la même lignée que lui :
"Je ne sais pas compter, mais je sais que les chiffres existent" Donc, je sais que je ne sais pas.... C'est du circulaire !

Non ce n'est pas du circulaire.
Il suffit de relire le message initiale de ce fil et de voir le 1er regret tel que cette infirmiere l'a noté.Ainsi tu va comprendre mon raisonnement par rapport aux choix.

par **Jipé** Mar 2 Oct 2012 - 12:45

Africain2 a écrit:
Jipé a écrit:
Il n'y a pas de raisonnement d'après moi de la part d'Africain...Je prends un exemple dans la même lignée que lui :
"Je ne sais pas compter, mais je sais que les chiffres existent" Donc, je sais que je ne sais pas.... C'est du circulaire !

Non ce n'est pas du circulaire.
Il suffit de relire le message initiale de ce fil et de voir le 1er regret tel que cette infirmiere l'a noté.Ainsi tu va comprendre mon raisonnement par rapport aux choix.

je cite alors le passage:

1 - J’aurais aimé avoir le courage de vivre ma vie comme je le voulais, et non pas comme les autres l'entendaient

"C’était le regret qu’ils avaient le plus en commun. Quand les gens prennent conscience que leur vie est presque terminée et regardent derrière eux, il leur est plus facile de voir combien de rêves n’ont pas été réalisés. La plupart des gens n’ont pas réalisé la moitié de leurs rêves et vont mourir en sachant que c’est une conséquence directe des choix qu’ils ont faits, ou pas. La santé apporte une liberté dont très peu de gens se rendent compte, jusqu’à ce qu’ils ne l’aient plus".

Je ne vois pas le rapport ?

par Africain2 Mar 2 Oct 2012 - 13:56

En faite il s'agit du premier et du deuxième regret

1 - J’AURAIS AIME avoir le courage de vivre ma vie comme JE LE VOULAIS, et non pas comme les autres l'entendaient

"C’était le regret qu’ils avaient le plus en commun. Quand les gens prennent conscience que leur vie est presque terminée et regardent derrière eux, il leur est plus facile de voir combien de rêves n’ont pas été réalisés. La plupart des gens n’ont pas réalisé la moitié de leurs rêves et vont mourir en sachant que c’est une conséquence directe des choix qu’ils ont faits, ou pas. La santé apporte une liberté dont très peu de gens se rendent compte, jusqu’à ce qu’ils ne l’aient plus".

2 - J’AURAIS AIME ne pas travailler aussi dur

"Ce souhait est venu de tous les hommes que j’ai soignés. Ils n’ont pas assez vu leurs enfants grandir et n’ont pas passé suffisamment de temps avec leur femme. Les femmes ont également exprimé ce regret, mais comme la plupart étaient issues d’une génération plus âgée, nombreuses d’entre elles n’ont pas été "soutien de famille". Tous les hommes regrettent d’avoir passé autant de temps dans leur vie à travailler".

En faite c'était le premier et le deuxième regret:

-"....et regardent derriere eux,il leurs aient plus facile de VOIR combien des rêves n'ont pas été réalisés.
La plupart des gens n'ont pas REALISES la moitie de leurs rêves et vont mourir tout EN SACHANT que c'est une conséquence directe DES CHOIX QU'ILS ONT FAIT,OU PAS"

*J'AURAIS AIME...

-"Ce souhait est venu de tous les hommes que j'ai soignés.Ils n'ont pas assez vu leurs enfants grandir et n'ont pas passé suffissament de temps avec leurs femmes...."

Tu ne vois pas toujours le rapport ?

par **Jipé** Mar 2 Oct 2012 - 14:27

Ben, développe alors !

par **Bulle** Mer 3 Oct 2012 - 15:40

Africain2 a écrit:Ou est-ce-que vous avez évoqué les enfants ado ?
Nous sommes venu sur les enfants parce que dans ta premier question tu avais demandé:
"Si un enfant choisi de venir au monde"...Ne peut-il pas y avoir des regrets etc...
Donc l'enfant ici c'est un bébé,n'est-ce-pas ?

Entre le bébé et l'ado il y a quelques années à vivre Africain2.
Et je te garantis que de ces enfants qui regrettent d'être en vie parce que leur vie n'est rien d'autre que souffrance et cauchemar, il y en a !
Si tu en doutes, va faire un tour dans les services où l'on soigne des enfants cancéreux...
Mais ce n'est pas le sujet.

par Africain2 Mer 3 Oct 2012 - 17:13

Bulle a écrit:
Africain2 a écrit:Ou est-ce-que vous avez évoqué les enfants ado ?
Nous sommes venu sur les enfants parce que dans ta premier question tu avais demandé:
"Si un enfant choisi de venir au monde"...Ne peut-il pas y avoir des regrets etc...
Donc l'enfant ici c'est un bébé,n'est-ce-pas ?
Entre le bébé et l'ado il y a quelques années à vivre Africain2.
Et je te garantis que de ces enfants qui regrettent d'être en vie parce que leur vie n'est rien d'autre que souffrance et cauchemar, il y en a !
Si tu en doutes, va faire un tour dans les services où l'on soigne des enfants cancéreux...
Mais ce n'est pas le sujet.

Il y avait malentendu sur la comprehension du mot"enfant"...
Moi je voyais plus un nourrisson,tandis que Jipé voulait évoqué un ado.
Je ne doute pas qu'il existe des enfants ado qui souffrent et qui regrettent...
Mais je doute(tout en restant ouvert)
qu'un enfant de 5 ans qui souffre tout en regrettant d'être en vie,puisse s'ôté la vie à cause de ce regrets.
Ceci est encore quelque chose de nouveau pour moi,et je reste sans jugement devant cette étude de l'INSERME.
Je ne rejette pas ça,mais je ne l'accepte pas encore en ce qui concerne les enfants de cette âge.

par **Bulle** Mer 3 Oct 2012 - 18:46

Africain2 a écrit:Mais je doute(tout en restant ouvert)
qu'un enfant de 5 ans qui souffre tout en regrettant d'être en vie,puisse s'ôté la vie à cause de ce regrets.

Oui oui Africain2 le questionnaire ne concerne pas les enfants, nous avons dévié... sourire