Langue Jésus Dieu

Aller en bas

Langue Jésus Dieu

Message par mab93 le Dim 7 Oct 2012 - 23:46

Bonsoir, j'aurais une petite question... ou plutôt deux
Quelle langue parlé Jésus ? et comment disait il Dieu? merci

mab93
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 54
Localisation : paris
Identité métaphysique : ?
Date d'inscription : 02/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par JO le Lun 8 Oct 2012 - 8:21

il parlait sans doute l'araméen et appelait dieu "abba": papa.
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par libremax le Lun 8 Oct 2012 - 12:34

Il parlait araméen : c'est une chose sûre, c'est la langue parlée à son époque dans son pays.
Il connaissait vraisemblablement l'hébreu : c'était la langue de l'Ecriture sainte, et que devaient connaître ceux qui l'étudiaient.
Il parlait probablement un peu le grec : venant de Galilée, il rencontrait des marchands, des pèlerins, des voyageurs du bassin méditerranéen où on parlait beaucoup cette langue.

Devant ses apôtres, il a appelé Dieu "mon Père", ou "votre Père", et "Abba", comme a dit Jo.
Certainement il l'appelait aussi Alaha, "Dieu " en araméen.
avatar
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par Cochonfucius le Lun 8 Oct 2012 - 13:35

On trouve aussi

Eloï,

"mon Dieu".
avatar
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 26164
Age : 64
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par mab93 le Mer 10 Oct 2012 - 10:53

merci pour vos réponses.
Donc si Jésus parlais l'araméen (la langue mère de l'hebreu), que sur ce traducteur en voit que Dieu en araméen se dit Allaha, mot qui ressemble beaucoup à Allah comme l'appel les musulmans.
http://www.soureth.com/phrases/dictionnaire.php
Peut on dire que les musulmans soient plus proche de Jésus que les chrétiens quand il s'agit du nom qu'ils utilisent pour parler de Dieu ??

mab93
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 54
Localisation : paris
Identité métaphysique : ?
Date d'inscription : 02/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par JO le Mer 10 Oct 2012 - 10:56

Sans doute . Les noms en El marquent des termes évoquant le sacré . Beaucoup de noms d'anges finissent en el . On dit que Jesus appelait Dieu "abba", ce qui veut dire papa , familièrement .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par libremax le Mer 10 Oct 2012 - 11:04

Non, on ne peut pas dire ça du tout.

Les chrétiens ont appelé Dieu "Allah" bien avant les musulmans (il y a eu des chrétiens arabes avant Muhammad), et ce n'est pas un nom qui a été révélé avec l'Islam.
Certains musulmans ont du mal à l'accepter. Aujourd'hui encore, des chrétiens arabes se font mal voir parce qu'ils disent Dieu en arabe (ce qui donne "Allah").

http://www.saphirnews.com/Malaisie-Allah-bientot-interdit-des-chretiens_a9880.html
avatar
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par Egeen le Mer 10 Oct 2012 - 23:18

mab93 a écrit:merci pour vos réponses.
Donc si Jésus parlais l'araméen (la langue mère de l'hebreu),
.C'est une mauvaise compréhension qui fait répéter cette idée que l'araméen serait la langue mère du monde sémitique.
En fait c'est l'écriture des araméens qui est considéré comme étant l'écriture souche des écritures arabe et juive.
avatar
Egeen
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 133
Localisation : En hiver
Identité métaphysique : Théophile
Humeur : Hivernal
Date d'inscription : 29/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par JO le Jeu 11 Oct 2012 - 7:59

El-ho-im, voyelles. Il y aurait une causalité vibratoire à ces désignations du transcendant .
L'Arabe dit Al-ah
et Rimbaud chante:


A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu : voyelles,
Je dirai quelque jour vos naissances latentes :
A, noir corset velu des mouches éclatantes
Qui bombinent autour des puanteurs cruelles,

Golfes d'ombre ; E, candeur des vapeurs et des tentes,
Lances des glaciers fiers, rois blancs, frissons d'ombelles ;
I, pourpres, sang craché, rire des lèvres belles
Dans la colère ou les ivresses pénitentes ;

U, cycles, vibrements divins des mers virides,
Paix des pâtis semés d'animaux, paix des rides
Que l'alchimie imprime aux grands fronts studieux ;

O, suprême Clairon plein des strideurs étranges,
Silence traversés des Mondes et des Anges :
- O l'Oméga, rayon violet de Ses Yeux ! -

A. Rimbaud

avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par mab93 le Ven 2 Nov 2012 - 23:02

Bonsoir,
Jésus prêchait l'Islam et demander à ses apôtres de le faire !
Explication de MR Marc Siliander en 2 min chrono!



https://www.dailymotion.com/video/xtxlbz_jesus-prechait-l-islam_webcam

mab93
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 54
Localisation : paris
Identité métaphysique : ?
Date d'inscription : 02/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par JO le Sam 3 Nov 2012 - 8:04

il prêchait donc la paix . Le glissement entre paix et soumission est dangereux, on le voit dans l'Islam, justement, qui confond soumission littérale à des textes dits "révélés", avec la recherche de la paix , par retournement de ses propres préjugés .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par vincent1 le Sam 3 Nov 2012 - 11:11

Message supprimé - Article 11

vincent1
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 21
Localisation : chez moi
Identité métaphysique : Humain
Humeur : :)
Date d'inscription : 18/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par libremax le Lun 5 Nov 2012 - 12:37

Ce bon M. Siliander fait un gros raccourci grossier en prétendant que shalom, shalam, signifie paix et soumission.
C'est faux.

Salam, en arabe depuis le Coran, signifie bien autant paix que soumission (à Dieu). Mais c'est une autre affaire pour le mot hébreu et l'araméen, qui ont un champ sémantique différent.
shalom et shalam signifient la paix, mais aussi la perfection.

C'est parce que, en araméen, la perfection, ou l'enseignement parfait, se transmet, et devient la tradition (mashalmanoutha), que le fait de transmettre ou de livrer (un enseignement ou une personne, comme Judas qui livre Jésus) peut signifier se soumettre quand il est appliqué à soi-même.

Il y a donc tout un contexte nécessaire pour qu'en araméen, la racine slm qui donne salam et Islam en arabe puisse éventuellement se traduire par "soumettre".
Ce n'est pas le contexte que donne M.Siliander en parlant de Jésus qui envoie ses disciples convertir les gens.

source
avatar
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par mab93 le Lun 5 Nov 2012 - 14:20

Merci pour ces explications libremax après savoir qui a raison... c'est une autre chose.
Mais sinon quand il est marqué:
"Pour rappel, les Musulmans ne se sont pas appelés ainsi avant la fin du 7e siècle – début 8e : auparavant, ils se désignaient sous le nom de Mu‑hâjirûn, c’est-à-dire Ceux qui ont fait l’Hégire."

C'est Faux, S22v78 "...C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans" (en arabe: Muslimina) avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens"


mab93
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 54
Localisation : paris
Identité métaphysique : ?
Date d'inscription : 02/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par libremax le Lun 5 Nov 2012 - 14:29

( Il faut dire que E-M Gallez développe une thèse selon laquelle le Coran n'a connu sa forme actuelle que bien après la date à laquelle la tradition musulmane la fixe. )
avatar
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par Bulle le Lun 5 Nov 2012 - 20:45

JO a écrit:il prêchait donc la paix . Le glissement entre paix et soumission est dangereux, on le voit dans l'Islam, justement, qui confond soumission littérale à des textes dits "révélés", avec la recherche de la paix , par retournement de ses propres préjugés .
Dans la religion musulmane, le musulman est soumis à dieu, pas à autre chose, et justement parce que le Coran est la parole de dieu transmise par l'ange Gabriel à Mohamed.
Comme les évangiles sont la parole transmise par Jésus (considéré comme un prophète par les musulmans)...

_________________
Hello Invité !  Le du 01novembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42722
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par JO le Mar 6 Nov 2012 - 8:25

Islam et muslim sont deux mots et deeux choses différentes, la seconde seule signifiant "soumis", ce qui est une compréhension littérale des textes. Les textes sacrés n'ont pas à être imposés tels quels aux pratiquants . Dans toutes les religions , des esprits éclairés extraient des textes ce qui les nourrit , et seulement ça . Les esprits malveillants ou simplistes avalent tout sans discerner : ça revient à mordre dans la vache en disant qu'elle est immangeable .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par JO le Mar 6 Nov 2012 - 10:26

... ou ne pas y toucher sous prétexte qu'elle est sacrée! Les Amerindiens respectent ce qu'ils tuent, pas les occidentaux . La nature est leur livre sacré, pas le papier noirci des siècles avant nous .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par Bulle le Mer 7 Nov 2012 - 10:27

JO a écrit:Islam et muslim sont deux mots et deeux choses différentes, la seconde seule signifiant "soumis", ce qui est une compréhension littérale des textes.
muslim > musulman (et la religion qui va avec) et dans le Coran musulman signifie "soumis à dieu".
Source
islam : "Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām écouter, signifiant : « reddition », « soumission », « allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), dérivé d'un radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance.
Le mot « islam » avec une minuscule désigne la religion dont le prophète est Mahomet. Le terme d'« Islam » avec une majuscule désigne l'ensemble des peuples musulmans, la civilisation islamique dans son ensemble mais ne fait plus partie du langage courant15."
Source
Il est donc bien, pour l'un ou l'autre des mots, question de soumission à dieu et pas de "soumission littérale à des textes dits "révélés"" d'autant que c'est clairement stipulé dans le Coran.
Après que des hommes pervertissent l'intention première tout le monde est bien d'accord, mais il ne faut pas accuser le texte sous prétexte qu'il serait comme tous les autres textes sacrés (ou sacrés textes) révélé...
Ou alors il faut m'expliquer où se trouve la différence entre celui-ci et les autres et pourquoi il vaudrait moins, parce que je n'ai toujours pas compris

_________________
Hello Invité !  Le du 01novembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42722
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Langue Jésus Dieu

Message par JO le Mer 7 Nov 2012 - 10:40

ni moins ni plus : dieudieuseries...
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum