La testostérone stimule aussi l'honnêteté
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Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Geveil a écrit:Veux-tu dire, Gason, que le désir que font monter en nous les femmes ( Tant soit peu jolies, tout de même ) c'est de la merde ?
Ta un jolie sourire Geveil.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Chez moi le désir ne monte pas de ce côté làGeveil a écrit:Veux-tu dire, Gason, que le désir que font monter en nous les femmes ( Tant soit peu jolies, tout de même ) c'est de la merde ?
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Cervantes
Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Gazon, t'en dis quoi ?
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Désolé de ranimer un sujet mort, mais je ne partage pas les conclusions sous-entendues par le titre du sujet.
Je pense que la testostérone a pour effet d'inciter l'homme à privilégier l'action, de lui vider la tête pour qu'il ne perde pas son temps à trop réfléchir, à hésiter en considérant toutes les possibilités.
Or le mensonge est une stratégie plus ou moins complexe qui demande une réflexion préalable, ce qui fait que l'homme saturé de testostérone a plus de mal à le concevoir qu'un autre qui le serait moins.
Et j'explique le faible taux de testostérone chez la femme en considérant l'humanité d'aujourd'hui comme constituée génétiquement à peu près comme l'homme des cavernes, chez lequel l'homme va chasser (ce qui demande du "courage" : ne pas penser au danger en faisant ce qu'il faut) pendant que la femme s'occupe du foyer.
L'homme est dans l'action et la femme dans le social (ce qui nécessite une réflexion complexe de tous les instants et dans lequel le mensonge a un rôle important).
En fait la testostérone ne rend pas honnête mais con (ce que les femmes savent depuis longtemps... et dont elles jouent).
Quoi qu'il en soit cette expérience n'est pas suffisante pour arriver à une conclusion, quelle qu'elle soit, car on pourrait aussi dire que la testostérone a pour effet de rendre l'argent moins attractif.
Je pense que la testostérone a pour effet d'inciter l'homme à privilégier l'action, de lui vider la tête pour qu'il ne perde pas son temps à trop réfléchir, à hésiter en considérant toutes les possibilités.
Or le mensonge est une stratégie plus ou moins complexe qui demande une réflexion préalable, ce qui fait que l'homme saturé de testostérone a plus de mal à le concevoir qu'un autre qui le serait moins.
Et j'explique le faible taux de testostérone chez la femme en considérant l'humanité d'aujourd'hui comme constituée génétiquement à peu près comme l'homme des cavernes, chez lequel l'homme va chasser (ce qui demande du "courage" : ne pas penser au danger en faisant ce qu'il faut) pendant que la femme s'occupe du foyer.
L'homme est dans l'action et la femme dans le social (ce qui nécessite une réflexion complexe de tous les instants et dans lequel le mensonge a un rôle important).
En fait la testostérone ne rend pas honnête mais con (ce que les femmes savent depuis longtemps... et dont elles jouent).
Quoi qu'il en soit cette expérience n'est pas suffisante pour arriver à une conclusion, quelle qu'elle soit, car on pourrait aussi dire que la testostérone a pour effet de rendre l'argent moins attractif.
simeon- Sorti de l'oeuf
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Simeon, j'ai bien compris l'ensemble de ton post, mais il y a une partie par contre, pas vraiment.
Les relations sociales sont-telles constituées d'une base importante de mensonge ?
Sans cette dernière, (le mensonge), les relations sociales n'existeraient pas ?
Je ne comprends pas, voudrais-tu dire que le mensonge est l'inverse d'être con ?L'homme est dans l'action et la femme dans le social (ce qui nécessite une réflexion complexe de tous les instants et dans lequel le mensonge a un rôle important).
En fait la testostérone ne rend pas honnête mais con (ce que les femmes savent depuis longtemps... et dont elles jouent).
Les relations sociales sont-telles constituées d'une base importante de mensonge ?
Sans cette dernière, (le mensonge), les relations sociales n'existeraient pas ?
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Hum... effectivement je n'ai pas été très clair.
Je veux dire que "les relations sociales sont constituées d'une base importante de mensonge" comme tu le dis si bien.
C'est ce qu'on appelle la politesse, les convenances...
Ne pas dire ce qu'on pense pour permettre une certaine "paix sociale" c'est du mensonge, même pour la bonne cause.
Je veux dire que "les relations sociales sont constituées d'une base importante de mensonge" comme tu le dis si bien.
C'est ce qu'on appelle la politesse, les convenances...
Ne pas dire ce qu'on pense pour permettre une certaine "paix sociale" c'est du mensonge, même pour la bonne cause.
simeon- Sorti de l'oeuf
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Curieux, ton raisonnement, Simeon . L'homme a besoin de testostérone pour fonctionner normalement et pour avoir un équilibre correspondant à sa nature . Et si on est bien dans sa peau, les raisons de mentir diminuent, me semble-t-il. Par contre, si on se sent mal...D'accord, si la testostérone te sort par les oreilles ( ou par ailleurs...) pour cause de trop-plein, il peut y avoir un problème, mais ce n'est pas évident . Et qui ment le plus, si j'en crois ma vieille expérience, l'homme vigoureux ou la dame discrète ? Je demande à voir ! Mesdames, je vous adore, mais...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Raccourci un peu rapide à mon sens...ne pas dire quelque chose n'implique pas de mentir. Omission n'est pas synonyme de mensonge, désolé...simeon a écrit:Hum... effectivement je n'ai pas été très clair.
Je veux dire que "les relations sociales sont constituées d'une base importante de mensonge" comme tu le dis si bien.
C'est ce qu'on appelle la politesse, les convenances...
Ne pas dire ce qu'on pense pour permettre une certaine "paix sociale" c'est du mensonge, même pour la bonne cause.
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Cervantes
Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Bah ? Et les Amazones......les vrais! Enfin celles qui n'en ont qu'un? Elles restent au foyer à faire la popotte...ou elle chasse le mâle avec leurs flèches?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Même si parfois l'on ment par omission, tu as raison Jipé.Jipé a écrit:Raccourci un peu rapide à mon sens...ne pas dire quelque chose n'implique pas de mentir. Omission n'est pas synonyme de mensonge, désolé...
Je crois qu'il faut faire la différence entre mentir gratuitement (affabuler si tu préfères) ou pour tromper et mentir pour éviter un problème. Dans le cas cité il est dit que la testostérone "réduisait l'envie ou le besoin de mentir" : il est donc question du mensonge inutile, histoire de paraitre, de tromper son monde qui est en question, et pas du mensonge destiné à éviter un conflit, un problème, à arrondir les angles comme on dit...Simeon a écrit:Je veux dire que "les relations sociales sont constituées d'une base importante de mensonge" comme tu le dis si bien.
C'est ce qu'on appelle la politesse, les convenances...
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
La testosterone stimulant la combativité, donne la force qui prime le droit . Pas besoin de mentir, quand on domine .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Oui, JO, je suis de ton avis . La testostérone rend l'homme fort et je pense qu'il a donc moins de raisons de mentir . Le mensonge est souvent un acte d'auto-défense.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Protection légitime du faible . Si vous ne voulez pas qu'on vous mente, ne posez pas de question! dit l'adage .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Une étude démontre le contraire:
http://www.gentside.com/mensonge/les-hommes-mentent-deux-fois-plus-que-les-femmes_art7933.html
http://www.gentside.com/mensonge/les-hommes-mentent-deux-fois-plus-que-les-femmes_art7933.html
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
J'avoue avoir du mal à croire sur parole un site que je qualifierais gentiment de "généraliste" commentant le résultat d'une étude réalisée à l'occasion de la sortie d'une série télé grand public sans donner d'indication quant au mode opératoire de cette étude.
En particulier, le coup du "top des mensonges" me pousse légèrement à douter du sérieux de la chose (mais je peux me tromper).
En particulier, le coup du "top des mensonges" me pousse légèrement à douter du sérieux de la chose (mais je peux me tromper).
simeon- Sorti de l'oeuf
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Je me demandais.
Est-ce-que le mensonge est fait pour mieux dialoguer ?
Pourtant, il me semble que cela serait comme une couche de mascara, et que ce ne serait pas un vrai dialogue, mais un dialogue de surface pour avancer, mais sans complètement avancer finalement.
Pour moi, je fais une distinction très nette entre être diplomate et mentir.
Diplomate, pour moi, n'a pas du tout de notion de mensonge, mais de facilité à communiquer ; c'est ce que j'appellerais les "vraies relations sociales".
Et cela n'empêcherait pas de dire les choses.
Les conventions sociales, je trouve, n'est pas du mensonge.
Les conventions sociales ou la politesse, n'implique pas de dire quelque chose contraire à ce qui est.
Quand automatiquement à la question "comment ça va ?", les gens répondent "bien, merci", où est la convention sociale ?
Répondre est surement la convention sociale, mais le contenu de la réponse n'est pas la convention sociale.
Ce n'est pas parce-qu'un maximum de personnes se comportent comme des crétins, qu'il faut faire pareil, alors qu'en fait on pense autre chose comme réponse.
Peut-être que le fait qu'une personne pose la question, cela nous rend bien sur le moment. Alors dans ce cas la réponse n'est pas "bien", mais "bien du fait que tu me poses la question".
Peut-être aussi, que si on répond qu'on ne va pas terrible en ce moment, et bien en fasse l'interlocuteur se sent gêné et ensuite t'évite, alors tu réponds "bien", pour pas qu'on t'évite.
Mais dans ce cas là, l'interlocuteur qui pose la question, le fait machinalement, et n'en a rien à faire que tu ailles bien ou pas, ou peut-être qu'il veut surtout entendre que tu vas bien.
Et bien dans ce cas, ce n'est pas parce-qu'un maximum de crétins posent la question machinalement, sans pouvoir affronter une réponse quelle qu'elle soit, qu'il faut faire pareil et poser la question. Autant ne pas la poser, c'est plus honnête.
Honnête avec l'autre c'est vrai, mais aussi avec soi, car finalement quand une personne en face répond quelque chose à laquelle tu ne t'attendais pas et dont tu ne sais pas comment régir, et qu'en plus tu n'as pas l'honnêteté de dire que tu ne sais pas comment réagir et qu'ensuite tu évites cette personne, et ben franchement, plutôt qu'éviter la personne, t'as qu'à arrêter de poser des questions à la cons dont tu ne sais même pas pourquoi tu les poses.
Je crois vraiment qu'il y a un ammalgamme de ce qui est conventions sociales - politesse, et automatisme crétin.
Est-ce-que le mensonge est fait pour mieux dialoguer ?
Pourtant, il me semble que cela serait comme une couche de mascara, et que ce ne serait pas un vrai dialogue, mais un dialogue de surface pour avancer, mais sans complètement avancer finalement.
Pour moi, je fais une distinction très nette entre être diplomate et mentir.
Diplomate, pour moi, n'a pas du tout de notion de mensonge, mais de facilité à communiquer ; c'est ce que j'appellerais les "vraies relations sociales".
Et cela n'empêcherait pas de dire les choses.
Les conventions sociales, je trouve, n'est pas du mensonge.
Les conventions sociales ou la politesse, n'implique pas de dire quelque chose contraire à ce qui est.
Quand automatiquement à la question "comment ça va ?", les gens répondent "bien, merci", où est la convention sociale ?
Répondre est surement la convention sociale, mais le contenu de la réponse n'est pas la convention sociale.
Ce n'est pas parce-qu'un maximum de personnes se comportent comme des crétins, qu'il faut faire pareil, alors qu'en fait on pense autre chose comme réponse.
Peut-être que le fait qu'une personne pose la question, cela nous rend bien sur le moment. Alors dans ce cas la réponse n'est pas "bien", mais "bien du fait que tu me poses la question".
Peut-être aussi, que si on répond qu'on ne va pas terrible en ce moment, et bien en fasse l'interlocuteur se sent gêné et ensuite t'évite, alors tu réponds "bien", pour pas qu'on t'évite.
Mais dans ce cas là, l'interlocuteur qui pose la question, le fait machinalement, et n'en a rien à faire que tu ailles bien ou pas, ou peut-être qu'il veut surtout entendre que tu vas bien.
Et bien dans ce cas, ce n'est pas parce-qu'un maximum de crétins posent la question machinalement, sans pouvoir affronter une réponse quelle qu'elle soit, qu'il faut faire pareil et poser la question. Autant ne pas la poser, c'est plus honnête.
Honnête avec l'autre c'est vrai, mais aussi avec soi, car finalement quand une personne en face répond quelque chose à laquelle tu ne t'attendais pas et dont tu ne sais pas comment régir, et qu'en plus tu n'as pas l'honnêteté de dire que tu ne sais pas comment réagir et qu'ensuite tu évites cette personne, et ben franchement, plutôt qu'éviter la personne, t'as qu'à arrêter de poser des questions à la cons dont tu ne sais même pas pourquoi tu les poses.
Je crois vraiment qu'il y a un ammalgamme de ce qui est conventions sociales - politesse, et automatisme crétin.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Stirica a écrit:Une étude démontre le contraire:
http://www.gentside.com/mensonge/les-hommes-mentent-deux-fois-plus-que-les-femmes_art7933.html
Mentir six fois par jour ! Ca, c'est bien british ! Même si vous le vouliez, difficile de le faire ! De quand date votre dernier mensonge ? J'avoue que je ne m'en souviens pas ! J'ai d'autres vices, mais pas celui-la . J'exclus de la case mensonge celui qui a une finalité positive ; exemple cacher un fait qui pourrait faire du mal à son vis-à-vis . Je vois des sourires sur le visage de certains...
Est-ce un mensonge de dire à sa partenaire: " Chérie, tout va bien ! ", alors qu'un ténia vous bouffe les boyaux ? Mais non, c'est pour la laisser à sa rêverie mélancolique et ne pas la contrarier...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Comment diable as-tu pu voir que je souriais, Gaston ?
Il y a aussi la restriction mentale, le pieux mensonge destiné à taire la vérité à celui qui ne la supporterait pas.
Il y a aussi la restriction mentale, le pieux mensonge destiné à taire la vérité à celui qui ne la supporterait pas.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
L'expression "etre diplomate" dans le sens où on cache quelque chose, vient du fais que la Diplomatie avec un grand A recquiert une certaine réserve dans son obligation de faire connaitre son action, dans certains cas la vérité n'est pas toujours bonne à dire !Pour moi, je fais une distinction très nette entre être diplomate et mentir.
Diplomate, pour moi, n'a pas du tout de notion de mensonge, mais de facilité à communiquer ; c'est ce que j'appellerais les "vraies relations sociales".
Et cela n'empêcherait pas de dire les choses.
Perso je suis pour La Vérité, parce que je n'ai rien à cacher!
Et en conclusion je suis contre la Diplomatie secrète qui n'a pour but que de cacher la vérité à ceux qui ne doivent pas la connaitre, et cela pour des intérets particuliers! Je vous laisses chercher des exemples!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Je n'ai que très peu de temps là,
mais qu'est-ce-que c'est ce que tu racontes ?
"Diplomatie" a plusieurs sens comme définition ?
La Diplomatie, pour moi, n'a rien à voir avec cacher des choses, mais avec l'art et la manière de dire les choses justement. Mais en rien les cacher, mais justement pouvoir les aborder de façon à ce que cela se passe bien dans le dialogue.
Là à un moment quand je vois la définition que vous donnez à certains mots, certains faits, j'ai vraiment de quoi me faire des cheveux blancs et des sueurs froides.
mais qu'est-ce-que c'est ce que tu racontes ?
"Diplomatie" a plusieurs sens comme définition ?
La Diplomatie, pour moi, n'a rien à voir avec cacher des choses, mais avec l'art et la manière de dire les choses justement. Mais en rien les cacher, mais justement pouvoir les aborder de façon à ce que cela se passe bien dans le dialogue.
Là à un moment quand je vois la définition que vous donnez à certains mots, certains faits, j'ai vraiment de quoi me faire des cheveux blancs et des sueurs froides.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Je pense la même chose que Nuage . Quand la vérité blessante est inutile, autant s'abstenir . On peut se fixer comme ligne de conduite - c'est la mienne- de penser tout ce qu'on dit ( sauf joke partagée), mais de se garder de dire tout ce qu'on pense . Des fois, ça mène à l'exclusion et là, on ne peut plus rien dire du tout !
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
Moi aussi dede !dede 95 a écrit:Perso je suis pour La Vérité, parce que je n'ai rien à cacher!
Mais tu parles là de ce qui TE concerne. Je me place d'un autre point de vue, du mensonge qui épargnera une réponse à ou aux questions de ce genre : "toi qui est sa condidente, sais-tu si ce que ma fille a est un stade grave", ou encore "est-ce que mon mari, le cousin qui se confie tant à toi, me trompe" etc...
C'est de cela que je voulais parler en parlant d'attitude diplomatique.
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Re: La testostérone stimule aussi l'honnêteté
J'ai dit ça moi ?JO a écrit:Je pense la même chose que Nuage . Quand la vérité blessante est inutile, autant s'abstenir . On peut se fixer comme ligne de conduite - c'est la mienne- de penser tout ce qu'on dit ( sauf joke partagée), mais de se garder de dire tout ce qu'on pense . Des fois, ça mène à l'exclusion et là, on ne peut plus rien dire du tout !
Haaa heuuu peut-être. Heuuu pas tout à fait.
Mais je comprends le principe Jo.
C'est quoi un "joke" ? Un joker ?
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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