La testostérone stimule aussi l'honnêteté

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Message par Nuage Mar 16 Oct 2012 - 21:35

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Message par orthon7 Mer 17 Oct 2012 - 9:06

Geveil a écrit:Veux-tu dire, Gason, que le désir que font monter en nous les femmes ( Tant soit peu jolies, tout de même ) c'est de la merde ?

Ta un jolie sourire Geveil. I love you
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Message par Nuage Mer 17 Oct 2012 - 13:57

croule de rire I love you
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Message par Jipé Mer 17 Oct 2012 - 16:34

Geveil a écrit:Veux-tu dire, Gason, que le désir que font monter en nous les femmes ( Tant soit peu jolies, tout de même ) c'est de la merde ?
Chez moi le désir ne monte pas de ce côté là croule de rire

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Message par Nuage Mer 17 Oct 2012 - 17:02

Gazon, t'en dis quoi ? lol!
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Message par simeon Mer 16 Jan 2013 - 16:25

Désolé de ranimer un sujet mort, mais je ne partage pas les conclusions sous-entendues par le titre du sujet.

Je pense que la testostérone a pour effet d'inciter l'homme à privilégier l'action, de lui vider la tête pour qu'il ne perde pas son temps à trop réfléchir, à hésiter en considérant toutes les possibilités.
Or le mensonge est une stratégie plus ou moins complexe qui demande une réflexion préalable, ce qui fait que l'homme saturé de testostérone a plus de mal à le concevoir qu'un autre qui le serait moins.

Et j'explique le faible taux de testostérone chez la femme en considérant l'humanité d'aujourd'hui comme constituée génétiquement à peu près comme l'homme des cavernes, chez lequel l'homme va chasser (ce qui demande du "courage" : ne pas penser au danger en faisant ce qu'il faut) pendant que la femme s'occupe du foyer.
L'homme est dans l'action et la femme dans le social (ce qui nécessite une réflexion complexe de tous les instants et dans lequel le mensonge a un rôle important).

En fait la testostérone ne rend pas honnête mais con (ce que les femmes savent depuis longtemps... et dont elles jouent).

Quoi qu'il en soit cette expérience n'est pas suffisante pour arriver à une conclusion, quelle qu'elle soit, car on pourrait aussi dire que la testostérone a pour effet de rendre l'argent moins attractif.

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Message par Nuage Mer 16 Jan 2013 - 16:49

Simeon, j'ai bien compris l'ensemble de ton post, mais il y a une partie par contre, pas vraiment.
L'homme est dans l'action et la femme dans le social (ce qui nécessite une réflexion complexe de tous les instants et dans lequel le mensonge a un rôle important).

En fait la testostérone ne rend pas honnête mais con (ce que les femmes savent depuis longtemps... et dont elles jouent).
Je ne comprends pas, voudrais-tu dire que le mensonge est l'inverse d'être con ?
Les relations sociales sont-telles constituées d'une base importante de mensonge ?
Sans cette dernière, (le mensonge), les relations sociales n'existeraient pas ?
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Message par simeon Mer 16 Jan 2013 - 17:45

Hum... effectivement je n'ai pas été très clair.

Je veux dire que "les relations sociales sont constituées d'une base importante de mensonge" comme tu le dis si bien.
C'est ce qu'on appelle la politesse, les convenances...
Ne pas dire ce qu'on pense pour permettre une certaine "paix sociale" c'est du mensonge, même pour la bonne cause.

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Message par gaston21 Mer 16 Jan 2013 - 18:03

Curieux, ton raisonnement, Simeon . L'homme a besoin de testostérone pour fonctionner normalement et pour avoir un équilibre correspondant à sa nature . Et si on est bien dans sa peau, les raisons de mentir diminuent, me semble-t-il. Par contre, si on se sent mal...D'accord, si la testostérone te sort par les oreilles ( ou par ailleurs...) pour cause de trop-plein, il peut y avoir un problème, mais ce n'est pas évident . Et qui ment le plus, si j'en crois ma vieille expérience, l'homme vigoureux ou la dame discrète ? Je demande à voir ! Mesdames, je vous adore, mais...
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Message par Jipé Mer 16 Jan 2013 - 18:17

simeon a écrit:Hum... effectivement je n'ai pas été très clair.

Je veux dire que "les relations sociales sont constituées d'une base importante de mensonge" comme tu le dis si bien.
C'est ce qu'on appelle la politesse, les convenances...
Ne pas dire ce qu'on pense pour permettre une certaine "paix sociale" c'est du mensonge, même pour la bonne cause.
Raccourci un peu rapide à mon sens...ne pas dire quelque chose n'implique pas de mentir. Omission n'est pas synonyme de mensonge, désolé...

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Message par _dede 95 Mer 16 Jan 2013 - 18:19

Bah ? Et les Amazones......les vrais! Enfin celles qui n'en ont qu'un? Elles restent au foyer à faire la popotte...ou elle chasse le mâle avec leurs flèches?
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Message par Bulle Mer 16 Jan 2013 - 18:38

Jipé a écrit:Raccourci un peu rapide à mon sens...ne pas dire quelque chose n'implique pas de mentir. Omission n'est pas synonyme de mensonge, désolé...
Même si parfois l'on ment par omission, tu as raison Jipé.
Simeon a écrit:Je veux dire que "les relations sociales sont constituées d'une base importante de mensonge" comme tu le dis si bien.
C'est ce qu'on appelle la politesse, les convenances...
Je crois qu'il faut faire la différence entre mentir gratuitement (affabuler si tu préfères) ou pour tromper et mentir pour éviter un problème. Dans le cas cité il est dit que la testostérone "réduisait l'envie ou le besoin de mentir" : il est donc question du mensonge inutile, histoire de paraitre, de tromper son monde qui est en question, et pas du mensonge destiné à éviter un conflit, un problème, à arrondir les angles comme on dit...

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Message par JO Jeu 17 Jan 2013 - 7:32

La testosterone stimulant la combativité, donne la force qui prime le droit . Pas besoin de mentir, quand on domine .
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Message par gaston21 Jeu 17 Jan 2013 - 10:54

Oui, JO, je suis de ton avis . La testostérone rend l'homme fort et je pense qu'il a donc moins de raisons de mentir . Le mensonge est souvent un acte d'auto-défense.
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Message par JO Jeu 17 Jan 2013 - 11:08

Protection légitime du faible . Si vous ne voulez pas qu'on vous mente, ne posez pas de question! dit l'adage .
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Message par Ling Jeu 17 Jan 2013 - 11:21

Une étude démontre le contraire:

http://www.gentside.com/mensonge/les-hommes-mentent-deux-fois-plus-que-les-femmes_art7933.html

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Message par simeon Jeu 17 Jan 2013 - 11:55

J'avoue avoir du mal à croire sur parole un site que je qualifierais gentiment de "généraliste" commentant le résultat d'une étude réalisée à l'occasion de la sortie d'une série télé grand public sans donner d'indication quant au mode opératoire de cette étude.
En particulier, le coup du "top des mensonges" me pousse légèrement à douter du sérieux de la chose (mais je peux me tromper).

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Message par Nuage Jeu 17 Jan 2013 - 12:21

Je me demandais.
Est-ce-que le mensonge est fait pour mieux dialoguer ?

Pourtant, il me semble que cela serait comme une couche de mascara, et que ce ne serait pas un vrai dialogue, mais un dialogue de surface pour avancer, mais sans complètement avancer finalement.

Pour moi, je fais une distinction très nette entre être diplomate et mentir.
Diplomate, pour moi, n'a pas du tout de notion de mensonge, mais de facilité à communiquer ; c'est ce que j'appellerais les "vraies relations sociales".
Et cela n'empêcherait pas de dire les choses.

Les conventions sociales, je trouve, n'est pas du mensonge.
Les conventions sociales ou la politesse, n'implique pas de dire quelque chose contraire à ce qui est.

Quand automatiquement à la question "comment ça va ?", les gens répondent "bien, merci", où est la convention sociale ?
Répondre est surement la convention sociale, mais le contenu de la réponse n'est pas la convention sociale.
Ce n'est pas parce-qu'un maximum de personnes se comportent comme des crétins, qu'il faut faire pareil, alors qu'en fait on pense autre chose comme réponse.

Peut-être que le fait qu'une personne pose la question, cela nous rend bien sur le moment. Alors dans ce cas la réponse n'est pas "bien", mais "bien du fait que tu me poses la question".

Peut-être aussi, que si on répond qu'on ne va pas terrible en ce moment, et bien en fasse l'interlocuteur se sent gêné et ensuite t'évite, alors tu réponds "bien", pour pas qu'on t'évite.
Mais dans ce cas là, l'interlocuteur qui pose la question, le fait machinalement, et n'en a rien à faire que tu ailles bien ou pas, ou peut-être qu'il veut surtout entendre que tu vas bien.
Et bien dans ce cas, ce n'est pas parce-qu'un maximum de crétins posent la question machinalement, sans pouvoir affronter une réponse quelle qu'elle soit, qu'il faut faire pareil et poser la question. Autant ne pas la poser, c'est plus honnête.

Honnête avec l'autre c'est vrai, mais aussi avec soi, car finalement quand une personne en face répond quelque chose à laquelle tu ne t'attendais pas et dont tu ne sais pas comment régir, et qu'en plus tu n'as pas l'honnêteté de dire que tu ne sais pas comment réagir et qu'ensuite tu évites cette personne, et ben franchement, plutôt qu'éviter la personne, t'as qu'à arrêter de poser des questions à la cons dont tu ne sais même pas pourquoi tu les poses.

Je crois vraiment qu'il y a un ammalgamme de ce qui est conventions sociales - politesse, et automatisme crétin.
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Message par gaston21 Jeu 17 Jan 2013 - 17:24

Stirica a écrit:Une étude démontre le contraire:

http://www.gentside.com/mensonge/les-hommes-mentent-deux-fois-plus-que-les-femmes_art7933.html

Mentir six fois par jour ! Ca, c'est bien british ! Même si vous le vouliez, difficile de le faire ! De quand date votre dernier mensonge ? J'avoue que je ne m'en souviens pas ! J'ai d'autres vices, mais pas celui-la . J'exclus de la case mensonge celui qui a une finalité positive ; exemple cacher un fait qui pourrait faire du mal à son vis-à-vis . Je vois des sourires sur le visage de certains...
Est-ce un mensonge de dire à sa partenaire: " Chérie, tout va bien ! ", alors qu'un ténia vous bouffe les boyaux ? Mais non, c'est pour la laisser à sa rêverie mélancolique et ne pas la contrarier...
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Message par Magnus Jeu 17 Jan 2013 - 17:33

Comment diable as-tu pu voir que je souriais, Gaston ? rire

Il y a aussi la restriction mentale, le pieux mensonge destiné à taire la vérité à celui qui ne la supporterait pas.

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Message par _dede 95 Jeu 17 Jan 2013 - 19:36

Pour moi, je fais une distinction très nette entre être diplomate et mentir.
Diplomate, pour moi, n'a pas du tout de notion de mensonge, mais de facilité à communiquer ; c'est ce que j'appellerais les "vraies relations sociales".
Et cela n'empêcherait pas de dire les choses.
L'expression "etre diplomate" dans le sens où on cache quelque chose, vient du fais que la Diplomatie avec un grand A recquiert une certaine réserve dans son obligation de faire connaitre son action, dans certains cas la vérité n'est pas toujours bonne à dire !
Perso je suis pour La Vérité, parce que je n'ai rien à cacher!
Et en conclusion je suis contre la Diplomatie secrète qui n'a pour but que de cacher la vérité à ceux qui ne doivent pas la connaitre, et cela pour des intérets particuliers! Je vous laisses chercher des exemples! sourire
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Message par Nuage Ven 18 Jan 2013 - 8:31

Je n'ai que très peu de temps là,
mais qu'est-ce-que c'est ce que tu racontes ?

"Diplomatie" a plusieurs sens comme définition ?

La Diplomatie, pour moi, n'a rien à voir avec cacher des choses, mais avec l'art et la manière de dire les choses justement. Mais en rien les cacher, mais justement pouvoir les aborder de façon à ce que cela se passe bien dans le dialogue.

Là à un moment quand je vois la définition que vous donnez à certains mots, certains faits, j'ai vraiment de quoi me faire des cheveux blancs et des sueurs froides.
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Message par JO Ven 18 Jan 2013 - 8:42

Je pense la même chose que Nuage . Quand la vérité blessante est inutile, autant s'abstenir . On peut se fixer comme ligne de conduite - c'est la mienne- de penser tout ce qu'on dit ( sauf joke partagée), mais de se garder de dire tout ce qu'on pense . Des fois, ça mène à l'exclusion et là, on ne peut plus rien dire du tout ! admiration
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Message par Bulle Ven 18 Jan 2013 - 17:52

dede 95 a écrit:Perso je suis pour La Vérité, parce que je n'ai rien à cacher!
Moi aussi dede !
Mais tu parles là de ce qui TE concerne. Je me place d'un autre point de vue, du mensonge qui épargnera une réponse à ou aux questions de ce genre : "toi qui est sa condidente, sais-tu si ce que ma fille a est un stade grave", ou encore "est-ce que mon mari, le cousin qui se confie tant à toi, me trompe" etc...
C'est de cela que je voulais parler en parlant d'attitude diplomatique.

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Message par Nuage Ven 18 Jan 2013 - 18:15

JO a écrit:Je pense la même chose que Nuage . Quand la vérité blessante est inutile, autant s'abstenir . On peut se fixer comme ligne de conduite - c'est la mienne- de penser tout ce qu'on dit ( sauf joke partagée), mais de se garder de dire tout ce qu'on pense . Des fois, ça mène à l'exclusion et là, on ne peut plus rien dire du tout ! admiration
J'ai dit ça moi ?
Haaa heuuu peut-être. Heuuu pas tout à fait.
Mais je comprends le principe Jo.

C'est quoi un "joke" ? Un joker ?
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