Yolande Duran Serrano
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Re: Yolande Duran Serrano
La réalité de ce forum est que, lorsque tu tapes son adresse dans un moteur de recherche, tu tombes dessus...casimir a écrit:Alors qu'est ce que la réalité de ce forum ?
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Cervantes
Re: Yolande Duran Serrano
Absolument pas c'est la définition dans le dictionnaire .Katan a écrit:Ce n’est pas une définition, c’est un pléonasme.Jipé a écrit:La réalité est le caractère de ce qui est réel
D'où ta confusion mentale...Cela ne m'étonne absolument pas !Ce que tu appelles tangible est une image mentale fabriquée à partir des signaux provenant des 5 sens. Mon rêve de cette nuit était très tangible et rationnel aussi. Je pouvais toucher des choses, les goûter, les sentir, les entendre, et même les voir !Jipé a écrit:La réalité est tangible et rationnelle.
Ca ne m’explique pas comment je peux séparer ce qui relève de la réalité et ce qui relève de l’illusion.
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Re: Yolande Duran Serrano
Définition qui n’explique rien : qu’est-ce que le réel ?Loana a écrit:Absolument pas c'est la définition dans le dictionnaire .
Eeeehhhhh oui que veux-tu ! On est tous logés à la même enseigne : prisonniers de l’illusion. Heureusement, la bonne nouvelle est qu’on peut en sortir.Loana a écrit:D'où ta confusion mentale...Cela ne m'étonne absolument pas !
Katan- Affranchi des Paradoxes
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Re: Yolande Duran Serrano
Jipé a écrit:La réalité de ce forum est que, lorsque tu tapes son adresse dans un moteur de recherche, tu tombes dessus...casimir a écrit:Alors qu'est ce que la réalité de ce forum ?
Donc pour toi sa réalité est celle d'une machine ?
casimir- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Eh ben moi je suis content ! J'ai reçu ce matin un avis d'impôt, bien salé, à régler pour le 15 Novembre ! Je suis persuadé que j'ai rêvé ! Je vais de suite la donner à manger à mon épagneul , en espérant qu'une illusion peut bouffer une autre illusion...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Non, un forum n'est pas une machine, un forum est un outil...casimir a écrit:Jipé a écrit:La réalité de ce forum est que, lorsque tu tapes son adresse dans un moteur de recherche, tu tombes dessus...casimir a écrit:Alors qu'est ce que la réalité de ce forum ?
Donc pour toi sa réalité est celle d'une machine ?
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Re: Yolande Duran Serrano
Qu'est ce que ça change ?
casimir- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Et oui, ce forum est un outil, et comme tout les outils il rouille, d'ou la nécessité de le repeindre de temps en temps!
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Tu crois que la peinture suffira ?
casimir- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Eh bien, à en croire les divers témoignages, il semble qu'il n'y ait pas qu'un seul niveau de réalité, pas qu'une seule dimension*... En tout cas, paraît qu'après l'initiation, l'on continue de couper du bois... Mais à quel niveau est donc survenu le changement?Katan a écrit:Qu’est-ce que la réalité...?
* Aucune allusion aux hypothétiques dimensions de la théorie des cordes... Même si tout est lié...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
A vrai dire ronron, je posais la question à Jipé qui semble savoir la définir... mais j'attends encore la réponse.
Mais oui, selon moi il y a différents niveaux de réalité, différentes dimensions "empilées" verticalement, des basses fréquences vers les hautes fréquences. Mais tous ces niveaux de réalité sont relatifs. Ultimement, il y a une réalité absolue pour moi, dont tout le reste émerge.
Mais oui, selon moi il y a différents niveaux de réalité, différentes dimensions "empilées" verticalement, des basses fréquences vers les hautes fréquences. Mais tous ces niveaux de réalité sont relatifs. Ultimement, il y a une réalité absolue pour moi, dont tout le reste émerge.
Katan- Affranchi des Paradoxes
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Re: Yolande Duran Serrano
Faux ! J'ai donné la réponse, et je vais la compléter par le dictionnaire CNRTL...:Katan a écrit:A vrai dire ronron, je posais la question à Jipé qui semble savoir la définir... mais j'attends encore la réponse.
Réalité:
- 1. Aspect physique (des choses). Synon. matérialité.
- 2. Manifestation concrète, contenu (d'un processus, d'un événement).
- 3. Ce à quoi réfère une désignation, une représentation. Synon. entité, fait.
PHILOS. Ce qui existe indépendamment du sujet, ce qui n'est pas le produit de la pensée.
PSYCHANAL. Réalité psychique. L'idée de réalité psychique est liée à l'hypothèse freudienne touchant les processus inconscients; non seulement ceux-ci ne tiennent pas compte de la réalité extérieure, mais ils la remplacent par une réalité psychique (Lapl.-Pont.1967):
4. ... il reste notamment le fait que c'est le malade qui a créé les événements imaginaires; et, au point de vue de la névrose, ce fait n'est pas moins important que si le malade avait réellement vécu les événements dont il parle. Les fantaisies possèdent une réalité psychique, opposée à la réalité matérielle, et nous nous pénétrons peu à peu de cette vérité que dans le monde des névroses c'est la réalité psychique qui joue le rôle dominant. Freud, Introd. psychanal.,trad. par S. Jankélévitch, 1959 [1922], p. 396.
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Re: Yolande Duran Serrano
Je me demande si ces définitions existent indépendamment du sujet, etc.Jipé a écrit:Réalité:
- 1. Aspect physique (des choses). Synon. matérialité.
- 2. Manifestation concrète, contenu (d'un processus, d'un événement).
- 3. Ce à quoi réfère une désignation, une représentation. Synon. entité, fait.
PHILOS. Ce qui existe indépendamment du sujet, ce qui n'est pas le produit de la pensée.
Qu'est-ce qu'une hypothèse?PSYCHANAL. Réalité psychique. L'idée de réalité psychique est liée à l'hypothèse freudienne touchant les processus inconscients; non seulement ceux-ci ne tiennent pas compte de la réalité extérieure, mais ils la remplacent par une réalité psychique (Lapl.-Pont.1967):
Dans quelle mesure la psychanalyse peut être considérée comme une pseudo-science?
Où lis-tu dans l'expérience de cette dame qu'elle ne tient pas compte de la réalité extérieure, qu'elle la remplace par une réalité psychique?
Et que dit donc la zététique de la psychanalyse? Je souligne.
Exemples de domaines analysés par la zététique
[...]
la psychanalyse ;
Source
En d'autres mots, la zététique te souligne que tu utilises un argument d'une pseudo-science.
C'est pas joli, joli...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
J'ai toujours dit que la psychanalyse est une pseudo-science, rien de nouveau pour moi...
Mais puisque vous vous référez souvent à des pseudo-sciences, j'ai mis exprès ce qu'elle dit de la définition de la réalité...
Les pseudo-sciences dont les définitions vous conviennent sont très bien, et quand les définitions ne vous conviennent pas, elles sont critiquables ? Faudrait savoir ?
Je rappelle à toutes fins utiles ce qu'est une pseudo-science :
"Une pseudo-science (du grec pseudês ψευδἡς : « faux » ) est une démarche prétendument scientifique ou utilisant le langage de la science mais qui ne respecte pas les canons de la méthode scientifique, dont le principe de réfutabilité.
Ce terme est utilisé dans le but de dénoncer certaines disciplines en les démarquant des démarches au caractère scientifique reconnu."
wikipédia
Mais puisque vous vous référez souvent à des pseudo-sciences, j'ai mis exprès ce qu'elle dit de la définition de la réalité...
Les pseudo-sciences dont les définitions vous conviennent sont très bien, et quand les définitions ne vous conviennent pas, elles sont critiquables ? Faudrait savoir ?
Je rappelle à toutes fins utiles ce qu'est une pseudo-science :
"Une pseudo-science (du grec pseudês ψευδἡς : « faux » ) est une démarche prétendument scientifique ou utilisant le langage de la science mais qui ne respecte pas les canons de la méthode scientifique, dont le principe de réfutabilité.
Ce terme est utilisé dans le but de dénoncer certaines disciplines en les démarquant des démarches au caractère scientifique reconnu."
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Re: Yolande Duran Serrano
Source?Jipé a écrit:Les pseudo-sciences dont les définitions vous conviennent sont très bien, et quand les définitions ne vous conviennent pas, elles sont critiquables ? Faudrait savoir ?
Tu viens de faire la démonstration par l'exemple que tu es tombé dans ce panneau.
Au vu de la réfutabilité, tu vas me dire laquelle de tes sciences prétend toucher à la réalité en tant que vérité vraie. Curieux cette impression qu'on peut avoir que la psychanalyse touche plus de réalité que la théorie des cordes ou une autre s'y apparentant."Une pseudo-science (du grec pseudês ψευδἡς : « faux » ) est une démarche prétendument scientifique ou utilisant le langage de la science mais qui ne respecte pas les canons de la méthode scientifique, dont le principe de réfutabilité.
En passant, tu t'es demandé si le critère de réfutabilité était scientifique. Quelle preuve en a-t-on? Cette preuve est définitive? Et si le critère de réfutabilité est lui-même scientifique, n'est-il pas lui-même réfutable?
Passant toujours par là, je me demande si la théorie de l'évolution est réfutable? Et comment réagiraient les croyants en cette théorie si quelqu'un présentait une autre théorie? On a un bel exemple semble-t-il dans un autre fil...
Le problème pourrait donc en être un de reconnaissance. Par la science, évidemment... Ou mieux peut-être, par des scientifiques...Ce terme est utilisé dans le but de dénoncer certaines disciplines en les démarquant des démarches au caractère scientifique reconnu."
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ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Ben oui, que veux-tu...Pour que quelque chose soit reconnu comme vrai et bien réel, il faut en passer par la science et uniquement la science.
"La science (latin scientia, « connaissance ») est, d'après le dictionnaire Le Robert, « Ce que l'on sait pour l'avoir appris, ce que l'on tient pour vrai au sens large.
L'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint] ».
La volonté de la communauté scientifique, garante des sciences, est de produire des « connaissances scientifiques » à partir de méthodes d'investigation rigoureuses, vérifiables et reproductibles.
Quant aux « méthodes scientifiques » et aux « valeurs scientifiques », elles sont à la fois le produit et l'outil de production de ces connaissances et se caractérisent par leur but, qui consiste à permettre de comprendre et d'expliquer le monde et ses phénomènes de la manière la plus élémentaire possible — c'est-à-dire de produire des connaissances se rapprochant le plus possible des faits observables."
Wikipédia
"La science (latin scientia, « connaissance ») est, d'après le dictionnaire Le Robert, « Ce que l'on sait pour l'avoir appris, ce que l'on tient pour vrai au sens large.
L'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint] ».
La volonté de la communauté scientifique, garante des sciences, est de produire des « connaissances scientifiques » à partir de méthodes d'investigation rigoureuses, vérifiables et reproductibles.
Quant aux « méthodes scientifiques » et aux « valeurs scientifiques », elles sont à la fois le produit et l'outil de production de ces connaissances et se caractérisent par leur but, qui consiste à permettre de comprendre et d'expliquer le monde et ses phénomènes de la manière la plus élémentaire possible — c'est-à-dire de produire des connaissances se rapprochant le plus possible des faits observables."
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Cervantes
Re: Yolande Duran Serrano
Réponds donc aux questions au lieu de noyer le poisson...Jipé a écrit:Ben oui, que veux-tu...Pour que quelque chose soit reconnu comme vrai et bien réel, il faut en passer par la science et uniquement la science.
"La science (latin scientia, « connaissance ») est, d'après le dictionnaire Le Robert, « Ce que l'on sait pour l'avoir appris, ce que l'on tient pour vrai au sens large.
L'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint] ».
La volonté de la communauté scientifique, garante des sciences, est de produire des « connaissances scientifiques » à partir de méthodes d'investigation rigoureuses, vérifiables et reproductibles.
Quant aux « méthodes scientifiques » et aux « valeurs scientifiques », elles sont à la fois le produit et l'outil de production de ces connaissances et se caractérisent par leur but, qui consiste à permettre de comprendre et d'expliquer le monde et ses phénomènes de la manière la plus élémentaire possible — c'est-à-dire de produire des connaissances se rapprochant le plus possible des faits observables."
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Et puis, qu'est-ce qui laisserait soupçonner dans ce texte que l'effet placebo n'est pas scientifique? Ça marche, c'est reproductible, vérifiable objectivement et en plus y a pas d'effet secondaire.
Pourquoi le dénigrer? Te faut quoi pour le reconnaître?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
L’aspect physique d’un atome, c’est quoi ?Jipé a écrit:Réalité:
- 1. Aspect physique (des choses). Synon. matérialité.
C’est quoi la manifestation concrète, à part l’image mentale que fabrique notre cerveau ? Mon rêve de cette nuit était rempli de manifestations très concrètes. Comment puis-je savoir que je ne suis pas en train de rêver en ce moment ? Comment puis-je déterminer que telle manifestation concrète n’est pas une illusion ?Jipé a écrit:- 2. Manifestation concrète, contenu (d'un processus, d'un événement).
Ce à quoi réfère une représentation (donc une image mentale). Bien, ce « ce », c’est quoi ?Jipé a écrit:- 3. Ce à quoi réfère une désignation, une représentation. Synon. entité, fait.
Katan- Affranchi des Paradoxes
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Re: Yolande Duran Serrano
Il est completement CUITKatan a écrit:L’aspect physique d’un atome, c’est quoi ?Jipé a écrit:Réalité:
- 1. Aspect physique (des choses). Synon. matérialité.
Tu l'a bien eu avec cette question sur l'atome.
Il se peut qu'il est en train de consulté en ce moment quelques encyclopedies ou la revue science&vie pour pouvoir dénicher une réponse.
Africain2- Maître du Temps
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Re: Yolande Duran Serrano
Ben, c'est simple pourtant...
Voilà l'aspect physique de l'atome...et lorsqu'il y en a plein, ça donne un Africain2
Voilà l'aspect physique de l'atome...et lorsqu'il y en a plein, ça donne un Africain2
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Re: Yolande Duran Serrano
De toute façon, la réalité physique n'est qu'une partie de la réalité .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Non, ça c’était avant la théorie quantique. Le mécanisme de grand-papa, c’est fini.Jipé a écrit:Voilà l'aspect physique de l'atome...
Maintenant, on sait qu’un atome n’est pas une petite bille avec d’autres billes encore plus petites qui tournent autour. La superposition d’états veut dire que l’atome existe virtuellement dans plein d’états possibles, et qu’avant la réduction du paquet d’onde, aucun de ces états n’est un état physique. Tout ce que l’on sait d’un atome avant observation, c’est ce qu’en dit l’équation de Heisenberg. On sait qu’il y a présence de quelque chose, mais quoi, on n’en sait rien.
Oui, ça n’a pas loupé… et il a trouvé un petit dessin complètement à côté de la plaque.Africain2 a écrit:Il est completement CUIT
Tu l'a bien eu avec cette question sur l'atome.
Il se peut qu'il est en train de consulté en ce moment quelques encyclopedies ou la revue science&vie pour pouvoir dénicher une réponse.
Katan- Affranchi des Paradoxes
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Re: Yolande Duran Serrano
la vulgarisation quantique n'est pas pour demain
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Yolande Duran Serrano
Oui, les dictionnaires et les livres scolaires de physique pré-bac décrivent encore l'atome comme on le voyait au XIX siècle. C'est dommage, mais en même temps c'est vrai que l'aspect quantique est un peu compliqué à expliquer à des enfants.
Katan- Affranchi des Paradoxes
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Re: Yolande Duran Serrano
Le seul changement est:
La présentation "système solaire" garde tout son intérêt pédagogique pour bien comprendre la structure de l'atome...
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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