Le Transhumanisme

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Message par Geveil Dim 11 Nov 2012 - 1:33

Tibouc a écrit:
C'est justement ça qui est dangereux, de vouloir être toujours plus forts, plus performants, et donc toujours moins humains au final...
Quel est le danger ?
Tu penses vraiment qu'un robot puisse être doué de sensibilité, d'amour ?
Oui, pourquoi pas? Que crois-tu que tu es, sinon un ensemble de tuyaux, de conduits, de ressorts, d'usines de chimie, de câbles électriques, de caméras, de microphones, de capteurs de tous ordres, un robot, quoi ?
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Message par casimir Dim 11 Nov 2012 - 3:06

Peut-être que nous sommes des robots, mais cette "merveille technologique" est le fruit de la nature pas de la volonté humaine.
Exploiter ses ressources est dans l'ordre des choses, mais pourquoi vouloir les perfectionner ? selon quels critères ? l'insatisfaction, la frustration, un désir pathologique ? Ce qui d'une certaine façon montre que le manque et son desir "idéal" est justement cette incapacité à utiliser ses propres ressources, d'être coupé de sa nature.

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Message par _dede 95 Dim 11 Nov 2012 - 8:12

Peut-être que nous sommes des robots, mais cette "merveille technologique" est le fruit de la nature pas de la volonté humaine.
Un peu humaine quand même, non? Merci papa, merci maman!
Exploiter ses ressources est dans l'ordre des choses, mais pourquoi vouloir les perfectionner ? selon quels critères ?
Pour se dépasser, pour bien souvent vivre, ne dit-on pas la vie est un éternel combat?
Quand aux critères chacun les définies comme il l'entend! Si la société devait les définir ce serait de l'eugénisme et là...à rejeter!
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Message par casimir Dim 11 Nov 2012 - 15:01

Mais Dédé, à part avoir couchés ensemble, ton père et ta mère ne t'ont pas inventé. Ils n'ont pas choisit de faire un Dédé plutôt qu'un chat ou un poisson. Et le fait d'avoir couché ensemble, c'est encore la nature qui les a commandé.

"la vie est un éternel combat"
C'est avec ce genre de sentence qu'on perpétue les guerres, qu'on lutte pour des idées, et non pour la vie.
A la rigeur j'admet que "la survie est un combat", mais se battre pour être en vie n'a aucun sens. C'est comme l'absurde "il faut travailler pour vivre", alors que pour travailler il faut déjà être en vie.



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Message par gaston21 Dim 11 Nov 2012 - 16:22

Mais, Casimir, ils n'ont même pas choisi de faire un Dédé ! A l'époque, c'était du quitte ou double ! Maintenant, tu programmes et c'est très bien. Jadis, à part arroser le persil...Encore fallait-il avoir des talents de jardinier !
Et moi aussi je suis resté dans l'idée que la vie est un combat . Si tu veux réaliser quelque chose dans ta vie, il faut te cracher dans les mains; sinon, tu végéteras et n'arriveras à rien de bon. Les guerres n'ont rien à y voir. Les guerres, c'est l'imbécilité et et la mégalo poussée à l'extrême, plus bien sûr la rapacité.
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Message par casimir Dim 11 Nov 2012 - 16:39

Oui Gaston, je connais cette mentalité. diable au fouet
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Message par _dede 95 Dim 11 Nov 2012 - 17:17

Mais enfin Gaston, il n'y avait pas qu'arroser le persil, y avait le bidet, mais là c'était réservé aux amazones et aux championnes de la course à pied!
Bah dit donc Casimir qu'elle est ta conception des origines des guerres? Qu'elle est donc cette autre mentalité qui ne mériterait pas le fouet?
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Message par casimir Dim 11 Nov 2012 - 18:54

L'origine des guerres ? La bêtise, faut croire que c'est du serieux.
L'autre mentalité ? l'amour, un peu ne serait pas de trop.
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Message par Geveil Dim 11 Nov 2012 - 19:53

casimir a écrit:Peut-être que nous sommes des robots, mais cette "merveille technologique" est le fruit de la nature pas de la volonté humaine.
Exploiter ses ressources est dans l'ordre des choses, mais pourquoi vouloir les perfectionner ? selon quels critères ? l'insatisfaction, la frustration, un désir pathologique ? Ce qui d'une certaine façon montre que le manque et son desir "idéal" est justement cette incapacité à utiliser ses propres ressources, d'être coupé de sa nature.
Tous les êtres vivants ont un instinct d'exploration, chez l'homme c'est de la curiosité, elle se traduit par l'exploration, le journalisme, la recherche, etc. Est-ce ce que tu nommes un désir pathologique ?
Le blé n'est pas le fruit de la nature, mais de nombreuses sélections, la campagne que tu peux admirer n'est pas le fruit de la nature, du moins pas totalement, car sans l'homme ce serait la jungle.
Pourquoi les perfectionner, selon quels critères? Et bien par exemple, vivre plus intensément, plus de choses avec plus de moyens.
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Message par Baptiste Lun 12 Nov 2012 - 10:32

Pourquoi les perfectionner, selon quels critères?
J'avais vu un reportage où il était montré qu'en faite s'est l'ovule qui ouvrait la porte pour untel de spermatozoïde, alors que d'autres sont au pied du mur devant le fait accompli.
On dit aussi que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits.
Selon quels critères deux neurones (émetteur et récepteur) ont des synapses qui font bingo ?
Et d'autres qui passent à côté de l'information sans la voir venir comme étant semblables ou complémentaires.


Dernière édition par Baptiste le Lun 12 Nov 2012 - 10:48, édité 2 fois

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Message par Geveil Lun 12 Nov 2012 - 10:36

Je ne comprends pas grand chose à ce que tu dis, jeune Padawan, peux-tu reformuler.... et te relire, car tu as vraiment une orthographe déploraple ?
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Message par Baptiste Lun 12 Nov 2012 - 10:45

Geveil a écrit:Je ne comprends pas grand chose à ce que tu dis, jeune Padawan, peux-tu reformuler.... et te relire, car tu as vraiment une orthographe déploraple ?
J'ai passé le texte au correcteur , mais il ne m'offre pas plus d'options
Pour le reste s'est comme je l'explique.
"Et d'autres qui passent à côté de l'information sans la voir venir comme étant semblables ou complémentaires."


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Message par casimir Lun 12 Nov 2012 - 15:19

Geveil a écrit:
casimir a écrit:Peut-être que nous sommes des robots, mais cette "merveille technologique" est le fruit de la nature pas de la volonté humaine.
Exploiter ses ressources est dans l'ordre des choses, mais pourquoi vouloir les perfectionner ? selon quels critères ? l'insatisfaction, la frustration, un désir pathologique ? Ce qui d'une certaine façon montre que le manque et son desir "idéal" est justement cette incapacité à utiliser ses propres ressources, d'être coupé de sa nature.
Tous les êtres vivants ont un instinct d'exploration, chez l'homme c'est de la curiosité, elle se traduit par l'exploration, le journalisme, la recherche, etc. Est-ce ce que tu nommes un désir pathologique ?
Le blé n'est pas le fruit de la nature, mais de nombreuses sélections, la campagne que tu peux admirer n'est pas le fruit de la nature, du moins pas totalement, car sans l'homme ce serait la jungle.
Pourquoi les perfectionner, selon quels critères? Et bien par exemple, vivre plus intensément, plus de choses avec plus de moyens.

Vivre plus intensément ?

Ben si y'a un manque de ce côté là,
faudrait commencer par regarder du côté des mode de vie,
du conditionnement social et culturel,
de la domination des idées et de l'analyse,
de l'asservissement au pouvoir de la technologie,
de l'anesthésie par le confort et les habitudes,
du besoin de sensation forte,
de la perte de la sensation en soi,
etc

Car sans l'homme ce serait la jungle ?

M'enfin le Lion, l'homme c'est l'harmonie sur terre ?
Avant de juger la nature faudrait peut-être se regarder.
C'est bien joli de vouloir mettre de l'ordre,
mais faudrait-il encore comprendre nos motivations
et être bien sûr que le désordre n'est pas celui de nos têtes.
La nature ne se resume pas à un paysage qu'on changerais comme du papier peint.
Si la manipulation et la culture avait apporter la paix sur terre, ça se saurait depuis le temps.

On ignore ou on oublie ce qu'est la nature dans son ensemble.
On n'y comprends rien mais on juge que c'est pas bien et qu'on va faire mieux.
Misère de l'ego !

Un désir pathologique ?

Un exemple, l'immortalité, celui-là il vaut déjà son pesant de cacahuète.
Quand les instincts ne sont plus au service de la vie, mais d'une idée, d'un idéal, d'une pseudo-perfection...c'est qu'ils sont au service de la mort.
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Message par Geveil Lun 12 Nov 2012 - 18:53

casimir a écrit:

Vivre plus intensément ?

Ben si y'a un manque de ce côté là,
faudrait commencer par regarder du côté des mode de vie,
du conditionnement social et culturel,
de la domination des idées et de l'analyse,
de l'asservissement au pouvoir de la technologie,
de l'anesthésie par le confort et les habitudes,
Tout à fait d'accord.
du besoin de sensations fortes,
Ça, ça peut se comprendre, surtout chez les ados.
de la perte de la sensation en soi,
etc
C'est vrai.

Car sans l'homme ce serait la jungle ?

M'enfin le Lion, l'homme c'est l'harmonie sur terre ?
Ne généralise pas, ça dépend des lieux et du temps.
Avant de juger la nature faudrait peut-être se regarder.
C'est bien joli de vouloir mettre de l'ordre,
mais faudrait-il encore comprendre nos motivations
et être bien sûr que le désordre n'est pas celui de nos têtes.
Absolument d'accord.
La nature ne se resume pas à un paysage qu'on changerait comme du papier peint.
En effet
Si la manipulation et la culture avait apporter la paix sur terre, ça se saurait depuis le temps.
La paix, ça existe dans la nature ?

On ignore ou on oublie ce qu'est la nature dans son ensemble.
On n'y comprends rien mais on juge que c'est pas bien et qu'on va faire mieux.
Qui c'est on ?
Misère de l'ego !
Misère et nécessité.

Un exemple, l'immortalité, celui-là il vaut déjà son pesant de cacahuète.
Quand les instincts ne sont plus au service de la vie, ils sont au service de la mort.
Monsieur de La Palisse n'aurait su dire mieux.
Ceci étant, je suis d'accord avec toi sur l'essentiel. De ton côté, as-tu fait l'effort de comprendre ce que je veux dire sur le fond, ou ton ego et ses convictions s'est-il précipité pour dire " Moâââ, voilà ce que JE pense !!! Ah, mais !!!"
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Message par casimir Lun 12 Nov 2012 - 19:51

Si la paix existe, elle est de la nature. Je ne vois pas quelquechose exister hors de la nature.

Je ne crois pas que l'harmonie dépendent du lieu et du temps, elle est de l'ensemble, pas une partie de l'ensemble. Mais je suis d'accord, l'humanité n'a pas toujours été bruyante, et peut-être même qui lui est arrivé d'être silencieuse...et de laisser peu de trace.

Ce "on", c'est la raison humaine qui n'est qu'une fraction de la nature.

J'ai compris ton texte dans le cadre de ce fil, le transhumanisme et son désir de perfection. Si tu parlais d'autre chose, merci d'éclairer ma lanterne.

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Message par Millenium Mar 27 Nov 2012 - 13:15

Science sans conscience est une ruine de l'humanisme.

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Message par Tages Ven 25 Jan 2013 - 0:13

[quote="Geveil"]
Tibouc a écrit:

Tu penses vraiment qu'un robot puisse être doué de sensibilité, d'amour ?
Oui, pourquoi pas? Que crois-tu que tu es, sinon un ensemble de tuyaux, de conduits, de ressorts, d'usines de chimie, de câbles électriques, de caméras, de microphones, de capteurs de tous ordres, un robot, quoi ?

Non, car un robot n'a pas la conscience, tout comme nous, il réagit à des situations mais il ne percoit pas ce qu'il est pour devenir un point de vue doté de volonté.



La première fois que j'ai entendu parlé du transhumanisme j'ai cru qu'il s'agissait d'une simple secte farfelue. Puis j'ai vu qu'il avaient un siège à la NASA et qu'ils sont sponsorisés à coup de millions.

La question philosophique qu'on doit se poser c'est : que se passe t-il à partir du moment ou l'être humain agit sur lui même et prend en charge tout les paramètres de sa propre évolution ?

Je pense qu'il sera moins performant que la nature car la forme de diversité et de puissance est tirée du hasard. Le hasard sera un paramètre écarté par les transhumaniste qui géreront entièrement l'espèce humaine en la prédéfinissant. Mais le génie de la nature naît parfois du hasard et si les transhumanistes négligent le hasard, l'évolution de nature l'emportera sur l'homme qui prédéfinit son futur.

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Message par Ahmed Ibn Majid Ven 25 Jan 2013 - 0:59

Tages a écrit:
Geveil a écrit:
Tibouc a écrit:
Tu penses vraiment qu'un robot puisse être doué de sensibilité, d'amour ?
Oui, pourquoi pas? Que crois-tu que tu es, sinon un ensemble de tuyaux, de conduits, de ressorts, d'usines de chimie, de câbles électriques, de caméras, de microphones, de capteurs de tous ordres, un robot, quoi ?

Non, car un robot n'a pas la conscience, tout comme nous, il réagit à des situations mais il ne percoit pas ce qu'il est pour devenir un point de vue doté de volonté.
Dans 2001 l'odysée de l'espace Stanley Kubrick montre que ce n'est pas aussi simple. Il faut voir ou revoir ce film, où l'on voit, entre autres, que peu de choses nous séparent d'un ordinateur. Quelque part un ordinateur peut avoir conscience de lui-même, si il est disposé de capteurs suffisants qui lui permettent d'avoir un indicateur sur sa propre intégrité. La chose qui nous différencie aujourd'hui, c'est que les ordinateurs n'ont pas de volonté de survivre. C'est d'ailleurs un peu ce que tu soulignais.
Mais Stanley Kubrick montre, qu'a priori, rien n'empêche qu'un ordinateur soit doté d'un tel principe, inscrit au cœur de son programme d'exploitation. Tout comme notre instinct de survie est inscrit quelque part en nous.

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Message par Tages Ven 25 Jan 2013 - 1:07

intéressant ! Et tu penses que la notion d'évolution pourrait être inscrite dans l'ordinateur ? Il ne pourrait pas évoluer par lui même puisque les paramètres dépende raient de ce que nous lui avons mis et donc de notre propre notion de l'évolution.

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Message par Ahmed Ibn Majid Ven 25 Jan 2013 - 1:35

Les algorithmes génétiques le font déjà!

Il s'agit d'algorithmes qui miment le darwinisme.
Exemple : optimisation des formes d'un avion/voiture/navire pour réduire la résistance de l'air.
0) on prend un ensemble de N formes aléatoires
1) on classe cet ensemble de formes selon un critère prédéfini (typiquement un calcul de résistance de l'air), puis on ne garde que les N/2 formes les mieux classées. (=Sélection naturelle)
2) On créée N/2 nouvelles formes en les mélangeant aléatoirement deux par deux. (=Reproduction) on a donc à nouveau N formes au total : les N/2 meilleures de la première génération, et les N/2 nouvellement créées.
3) on change aléatoirement des paramètres sur ces formes. (=mutation)
4) on retourne au 1)

La particularité de ces algorithmes, c'est qu'il n'est pas possible de montrer mathématiquement qu'ils fonctionnent. Et pourtant, dans de nombreuses applications, ils sont les algorithmes les plus rapides...

On peut donc effectivement imaginer qu'un ordinateur soit conçu avec un tel algorithme avec en plus une volonté de survie.... sourire

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Message par Tages Ven 25 Jan 2013 - 2:15

Intéressant !

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Message par JO Ven 25 Jan 2013 - 7:11

Non: la "volonté de survie", on la donne comment à l'ordinateur ?
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Message par Ling Ven 25 Jan 2013 - 7:48

C'est une partie la problèmatique de la recherche en IA et des approches de la compréhension de la conscience.
Plus philosophiquement, nous pourrions nous demander si la "volonté de survie" n'est pas propre au "vivant".

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Message par JO Ven 25 Jan 2013 - 7:57

C'est aussi ma réponse . Le vivant, doué d'un affect qu'on ne peut insuffler à la machine , pour le moment . Ou bien, c'est définitivement infaisable, ou bien on aura trouvé le moyen de créer le vivant : on sera devenus "dieu"
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Message par Ling Ven 25 Jan 2013 - 8:09

JO a écrit:C'est aussi ma réponse . Le vivant, doué d'un affect qu'on ne peut insuffler à la machine , pour le moment . Ou bien, c'est définitivement infaisable, ou bien on aura trouvé le moyen de créer le vivant : on sera devenus "dieu"

Disons que c'est temporairement infaisable, en l'état des connaissance. Le problème est dans la programmation et dans le hardware.
En terme de harware, la solution pourrait être:

http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/2000/cap2611013.html

Qui sait les progrès ne sont pas linéaires...

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