chronologie interdite

[_Antinea]

A côté de la thèse enseignée dans les écoles, expliquant l'histoire de l'homme, il semblerait qu'une autre thèse tente de se faire une place à une époque où l'on ne brûle plus ceux qui pensent de "travers".
Une thèse expliquant l'histoire de l'homme et l'évolution prenant place dans un empilement de catastrophes obligeant l'homme à tout reprendre à zéro.
Qu'est ce qui permet de défendre ce point de vue ? et en quoi serait-ce si farfelu ?

(peut-être ranger dans "interprétation libre") ???

[keinlezard]

Peut être simplement les preuves d'une telle chose.

Par exemple la catastrophe du déluge universel.
En egytpe les pyramides de plus de 4 000 ans n'en presente aucune trace ... de plus la civilisation egyptienne présente avant le déluge existe toujours telque apres le déluge ...


Quelles sont les références ?

[_Antinea]

concernant le sphinx, il est estimé à plus de 12000 ans.
sa base présenterait, selon des géologues, qui ne savaient pas à quoi correspondaient les photos qu'on leur soumettait pour expertise, à de l'érosion pluviale.
Or pour trouver un tel climat en Egypte, il faut remonter 12000 ans.

d'autres font remarquer qu'en fait le sphinx aurait parfaitement pu être un Lion, dont la tête érodée aurait été retaillée plus tard par une autre civilisation, Egyptienne, ce qui expliquerait la disproportion tête corps.

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pour ce qui est des traces du déluge, j'ai lu pas mal de choses autour de cette découverte dont on parle ici:

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[Ling]

Peut être simplement les preuves d'une telle chose.

Par exemple la catastrophe du déluge universel.
En egytpe les pyramides de plus de 4 000 ans n'en presente aucune trace ... de plus la civilisation egyptienne présente avant le déluge existe toujours telque apres le déluge ...


Quelles sont les références ?

Ce genre de propos ne se classe pas à proprement parler dans une vision biblique, plutôt dans une vision védique, une vision cyclique.

@Antinea:

Quelle agriculture pratiquaient-ils? Nous connaissons l'âge et l'origine des diverses céréales, des fruits. Ces âges ne correspondent à cette vision de l'Histoire.

[keinlezard]

concernant le sphinx, il est estimé à plus de 12000 ans.
sa base présenterait, selon des géologues, qui ne savaient pas à quoi correspondaient les photos qu'on leur soumettait pour expertise, à de l'érosion pluviale.
Or pour trouver un tel climat en Egypte, il faut remonter 12000 ans.

d'autres font remarquer qu'en fait le sphinx aurait parfaitement pu être un Lion, dont la tête érodée aurait été retaillée plus tard par une autre civilisation, Egyptienne, ce qui expliquerait la disproportion tête corps.

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Aucune références pour appuyer les dire du site ... ce ne sont que des "on dit"

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Andrew tomas UFOlogue devient spécialiste de L'égypte ancienne :)

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On y présente la Théorie de Schoch ... mais cette théorie reste encore à démontrer par des études ultérieures.

pour ce qui est des traces du déluge, j'ai lu pas mal de choses autour de cette découverte dont on parle ici:
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J'aime bien la conclusion du dernier :) ... "la thése de la mer noire ne correspond pas à la version biblique donc elle est fausse" ... donc en fait la réponse cherchée à la question le déluge à t il eu lieu ... est "oui parceque la Bible le dit".

Mais partout ailleurs ... aucune trace de déluge ... rien sur les pyramide ... les égyptiens présents avant le déluge ... passent le déluge sans encombre , idem des minoens et des chinois.

Ou alors imaginons le déluge réel ... Noé prend son bateau ... Dieu détruit tout.
Puis Noé descent de son bateau ... s'éparpillent en millier d'individu instantanéement, oublie aussi instantanéement
son Dieu, sa langue, ses traditions .. pour en chine écrire chinois, fêter des fetes chinoise , construire chinois. Idem en égypte et idem sur minos !

[_Antinea]

oui, la thèse de la mer noire, mars et ses pyramides...on peut pas empêcher les gens de partir en vrille.
quant à Andrew Thomas, je ne vois pas ce qui cantonnerait un passionné d'Ufologie, dans son domaine.

Je lis qu'Ibramovich le footballeur, serait un grand écrivain.
et Einstein allait peut-être à la messe le dimanche.



il est certain, qu'ainsi, ça a bien plus d'allure, et aux portes de l'Afrique, c'est plus compréhensible.

quand on regarde les photos disponibles du sphinx, on voit bien que ça ressembe énormément au travail que produit l'eau en bas des canyons. Si plusieurs géologues arrivent aux mêmes conclusions, pourquoi espérer une étude contradictoire ?
ça fait penser à ces gens qui vont voir 20 toubibs à la suite, jusqu'à ce qu'il y en ait un qui fournisse un diagnostic conforme à leur idée.

on en apprend encore sur cette page: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[keinlezard]

oui, la thèse de la mer noire,

... en même temps il y a plus de preuves pour cette thèse que pour la thése biblique ...
et la thèse biblique souffre des "exceptions" : egypte, minos, chine ...

mars et ses pyramides...on peut pas empêcher les gens de partir en vrille.
quant à Andrew Thomas, je ne vois pas ce qui cantonnerait un passionné d'Ufologie, dans son domaine.

Rien ... mais en même temps ... il me semble douteux qu'on devienne assez soudainement spécialiste en égyptologie ...sans formation .. :).

Je lis qu'Ibramovich le footballeur, serait un grand écrivain.

Tu serais surpris de connaitre le nombre de sportif dont le niveau d'étude dépasse les bacs + 3 ou + 5
c'est people ... mais bon instructif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et Einstein allait peut-être à la messe le dimanche.

Pourquoi pas un juif de culture juive de parent juif et sionniste apres la guerre ... mais bon si tu l'affirmes c'est probablement que tu as une source fiable.

il est certain, qu'ainsi, ça a bien plus d'allure, et aux portes de l'Afrique, c'est plus compréhensible.

C'est une porte ouverte que tu enfonces ... le sphinx à toujours été défini comme une chimère à corps de félin et à tête d'homme ...

[_Antinea]

je veux juste souligner que les gens s'intéresse souvent à plusieurs sujets en même temps.
pour ce qui est du sphinx, la nouveauté est que ce serait à l'origine un lion, dont les vestiges auraient été retaillés en sphinx.
Admettons que cette hypothèse soit juste, ce qui ne peut pas être exclus, cela voudrait dire que la civilisation Egyptienne a été fondée sur les restes d'une autre.
D'ailleurs, que sait on pour le moment de l'origine de cette civilisation qui se met à bâtir des pyramides dont la technique de construction défie encore l'imagination ?

[keinlezard]

je veux juste souligner que les gens s'intéresse souvent à plusieurs sujets en même temps.
pour ce qui est du sphinx, la nouveauté est que ce serait à l'origine un lion, dont les vestiges auraient été retaillés en sphinx.

Toutes les civilisations se batissent sur d'autre, ou au dépend d'autre.
Quelle nouveauté ? Encore faut il le prouver !

Admettons que cette hypothèse soit juste, ce qui ne peut pas être exclus, cela voudrait dire que la civilisation Egyptienne a été fondée sur les restes d'une autre.
D'ailleurs, que sait on pour le moment de l'origine de cette civilisation qui se met à bâtir des pyramides dont la technique de construction défie encore l'imagination ?

Que sait on sur l'égypte ... bah ...

Quelque machin ici
The History of Ancient Egypt : Prof Bob Brier Long Island University Part I , II ,III and IV. ( cours)
The Secret Of the Great Pyramid : Bob Brier. ISBN 978-0-06-171410-8
Handbook of Egyptian mythology / Geraldine Pinch. ISBN 1-57607-242-8 (alk. paper)—ISBN 1-57607-763-2 (ebook)
Ancient Egyptian Litterature (3 vol) Miriam Lichtheim
Chronicle of the Pharaos Peter A. Clayton ISBN 0-500-05074-0
Queen of Egypt Joyce Tyldesley ISBN-13: 978-0-500-05145-0
Middle Egyptian An Introduction to the Language and Culture of Hieroglyphs James P. Allen ISBN 0 521 65312 6 hardback
historical Atlas Of ancien Egypt Bill Manley ISBN 0-14-0-51331-0
Empire Of Ancien Egypt Wendy Christensen ISBN 978-1-60413-160-4

En même temps on peut douter de tout, inventer toutes sortes de théories, et toujours dire que nous avons eu une révélation divine :)

[_Antinea]

belle bibliothèque.
mais qu'enseigne t-elle ?
qui sont les tous premiers égyptiens ? le groupe qui s'installe vient d'où ?

comme l'écrit Toby Wilkinson: "il semble qu'il n'y ait pas d’ancêtres, ni de période de développement." C'est comme s'ils étaient apparus du jour au lendemain, avec une science énorme: pyramide, écriture, astronomie...

on lit que les anciens égyptiens se considéraient comme les héritiers d'êtres divins qui existaient sur Terre bien avant eux.
Sur la liste des Pharaons figurant sur une stèle exposée au musée de Turin, figure "le pharaon divin venu d'ailleurs qui régna avant la première dynastie de Menès". 13000 ans.

une lecture très instructive

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[Ling]

Vous devriez prendre en compte ce type de données. Elle ne sont pas isolées. Je vous repose la question:

Quelles étaient les bases agricoles de cette supposée civilisation?
Où en sont les traces archéologiques?

Pourquoi semblez-vous négliger le développement néolithique?

[keinlezard]

belle bibliothèque.
mais qu'enseigne t-elle ?
qui sont les tous premiers égyptiens ? le groupe qui s'installe vient d'où ?

il suffit de lire ... :) et de suivre les index et références bibliographiques :)
c'est sur c'est plus compliqué que les preuves Youtube ou les sites prémachés :)

une petite piste comme indiqué ... et le néolithique ?

comme l'écrit Toby Wilkinson: "il semble qu'il n'y ait pas d’ancêtres, ni de période de développement." C'est comme s'ils étaient apparus du jour au lendemain, avec une science énorme: pyramide, écriture, astronomie...

on lit que les anciens égyptiens se considéraient comme les héritiers d'êtres divins qui existaient sur Terre bien avant eux.
Sur la liste des Pharaons figurant sur une stèle exposée au musée de Turin, figure "le pharaon divin venu d'ailleurs qui régna avant la première dynastie de Menès". 13000 ans.

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J'imagine bien l'historien Archéologue déboulant du fin fond de l'espace ... tombant sur le sol US.
Un civilisation qui vient de nul part qui en moins de 200 ans fabrique des gratte-ciel et envoie des hommes sur la lune.

Je pense que ses conclusions seront les mêmes que celle dont tu tentes de te persuader de la réalité.

[_Antinea]

aucun groupe ne peut atteindre un niveau de civilisation comme celui que montre l'égypte avec ses pyramides, du jour au lendemain. Or il semble qu'on ne mette pas en évidence une rampe évolutive.
Le sol est loin encore d'avoir livré tous ses secrets. On vient encore de trouver un tombeau royal en Egypte.
Trop de choses laissent planer des doutes sur l'évolution technologique humaine. On citera la fameuse pierre de Balbeek. les statues de l'île de pâques, les mégalithes dans les constructions un peu partout dans le monde.
Pour l'agriculture, ce n'est pas à moi de dire, car je sais seulement qu'un bon orage fait germer le blé. ou que le riz croit quand il y a beaucoup d'eau. J'ai lu que les Sumériens avaient des rendements très supérieurs à ceux obtenus en Europe au moyen âge.
Tout est possible, et j'ai ce sentiment tenace que l'histoire de l'homme est sensiblement différente de celle qu'on a l'habitude de nous fournir.

[_Antinea]

J'imagine bien l'historien Archéologue déboulant du fin fond de l'espace ... tombant sur le sol US.
Un civilisation qui vient de nul part qui en moins de 200 ans fabrique des gratte-ciel et envoie des hommes sur la lune.

justement, un tel homme se dirait que fatalement, un peuple n'a pas pu passer du teeppe au gratte ciel du jour au lendemain, et que donc, un peuple a du s'installer disposant de connaissances étendues.un tel homme aurait raison: les colons US venaient d'Europe, et emmenaient ave eux un immense héritage culturel.

[Ling]

C'est pour cette raison que je vous parle de développement néolithique et de sa diffusion à travers le bassin méditerranéen.

Jericho = 10 000 ans
Catal Höyük = 9 000 ans

Ce ne sont que des exemples.

Les hommes et les idées circulaient

[keinlezard]

aucun groupe ne peut atteindre un niveau de civilisation comme celui que montre l'égypte avec ses pyramides, du jour au lendemain. Or il semble qu'on ne mette pas en évidence une rampe évolutive.
Le sol est loin encore d'avoir livré tous ses secrets. On vient encore de trouver un tombeau royal en Egypte.
Trop de choses laissent planer des doutes sur l'évolution technologique humaine. On citera la fameuse pierre de Balbeek. les statues de l'île de pâques, les mégalithes dans les constructions un peu partout dans le monde.
Pour l'agriculture, ce n'est pas à moi de dire, car je sais seulement qu'un bon orage fait germer le blé. ou que le riz croit quand il y a beaucoup d'eau. J'ai lu que les Sumériens avaient des rendements très supérieurs à ceux obtenus en Europe au moyen âge.
Tout est possible, et j'ai ce sentiment tenace que l'histoire de l'homme est sensiblement différente de celle qu'on a l'habitude de nous fournir.

Les mayas l'on fait
les Chinois l'on fait
les sumériens l'on fait ...

La pyramide primitive de Zoser ... n'est pas la plus aboutie ... elle date de 2800 Av notre ère ... soit grosso modo de la 3eme dynastie ...
donc en gros entre 100 et 150 apres le début de l'égypte des pharaons ... on a fait plus rapide :)

[_Antinea]

la question est: qui a taillé cette pierre de Balbeek ? 1000 tonnes
comment a t-elle été déplacée ?
comment espérait on le faire ?
comment furent construites ces pyramides ?
ce ne sont pas des hommes issus de Sapiens ou de néanderthal qui ont pu faire ça tout de même. De quelle technologie disposait on ?
Pour le moment, les solutions proposées sont délirantes.
la moins stupide serait la technique des géopolymères. Coffrage de blocs.
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[Ling]

Pour Baalbek, voir ceci

[_Antinea]

je ne souhaite pas tenter de convaincre. on passerait trop de temps inutilement.
pour en rester au sujet, mon propos est juste de faire un tour d'horizon d'un autre possible en s'appuyant sur des repères divers.

les textes de la genèse, pour commencer, qui sont très riches.

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[keinlezard]

la question est: qui a taillé cette pierre de Balbeek ? 1000 tonnes
comment a t-elle été déplacée ?
comment espérait on le faire ?
comment furent construites ces pyramides ?
ce ne sont pas des hommes issus de Sapiens ou de néanderthal qui ont pu faire ça tout de même. De quelle technologie disposait on ?
Pour le moment, les solutions proposées sont délirantes.
la moins stupide serait la technique des géopolymères. Coffrage de blocs.
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Tu ne poserais pas la question si tu lisais un tantinet ... Bob Brier apporte une solution evidente logique ...
et comme tout bon archéo-constructeur ... ont été testé les solutions proposée ... qui fonctionnent ... c'est ballot.

Je comprend que ce soit plus fun ... et que l'on se donne une aura de mystere en invoquant des théories compliquées.
La réalité est tellement simple que l'on a plus cette apparence de "scientifique visionnaire et révolutionnaire".

C'est bien de chercher des solutions... encore faut il ne pas perdre de vue que rien n'étaye ces spéculations.

[keinlezard]

je ne souhaite pas tenter de convaincre. on passerait trop de temps inutilement.

Il n'est pas question de convaincre ... mais simplement de cesser de faire prendre les vessie pour des lanternes.
Les constructions de l'antiquité sont parfaitement expliqué avec des techniques de base. Il ne reste que quelques
un pour penser qu'il y a eu intervention d'ET ou d'être supra-naturel sorte de prométhée pour tout expliquer.

pour en rester au sujet, mon propos est juste de faire un tour d'horizon d'un autre possible en s'appuyant sur des repères divers.

Ce ne sont des possible que pour ceux qui veulent bien y croire.

les textes de la genèse, pour commencer, qui sont très riches.

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Voilà ... c'est plus simple ... il faut le dire dès le début pour toi n'est vrai que se qui concorde avec la Bible.

[_Antinea]

la bible, ancien testament, genèse, qu'on soit croyant où non, là n'est pas le problème, EST ou DEVRAIT être, tout comme les tablettes d'argile de Sumer, et les textes Sanscrits, les hiéroglyphes, la base de réflexion de tout chercheur ayant un minimum de probité intellectuelle.

Les constructions de l'antiquité sont parfaitement expliqué avec des techniques de base. Il ne reste que quelques
un pour penser qu'il y a eu intervention d'ET ou d'être supra-naturel sorte de prométhée pour tout expliquer.

Expliquées avec notre système de pensée. Seulement, voilà, il s'agit de solutions purement délirantes. On le sent tous très bien, mais comme on a pas d'autres solutions sous le coude, on se dit que ça pouvait pas être autrement que ce qu'on pense.
Quant à penser que l'homme n' a jamais été capable de faire des choses incroyables sans l'assistance de ET, là aussi, il faut arrêter le délire. En tous cas, je n'en suis pas arrivée là.





je n'ai jamais lu qu'on ait expliqué de façon convaincante comment ont pu être taillées ces blocs, avec une telle perfection. Qui saurait faire aujourd'hui ? Personne.

[_dede 95]

Moi 37€90 le m2, en vente dans tous les bons magasins!

[_Antinea]

concernant la technique de taille de certains sarcophages Egyptiens, on peut lire que les anciens foraient 500 fois plus rapidement que ce qui se fait aujourd'hui avec les outils diamantés modernes...

Donald Rahn, of Rahn Granite Surface Plate Company, in Dayton, Ohio, who works with diamond drills, offered some information. He advised Dunn that diamond drills rotating at 900 revolutions per minute penetrate granite at a rate of one inch in five minutes. With this information, Dunn calculated that the ancient Egyptian masons drilled Petrie's granite core sample number seven at a feed-rate that is 500 times greater!

personne ne peut expliquer la perfection du travail réalisé dans des matériaux aussi durs que ceux examinés. Personne n'est en mesure de garantir qu'on puisse le faire aujourd'hui.

Ceci a fait l'objet d'un documentaire télévisé.
mais on trouve aussi cette page:

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[Ling]

la bible, ancien testament, genèse, qu'on soit croyant où non, là n'est pas le problème, EST ou DEVRAIT être, tout comme les tablettes d'argile de Sumer, et les textes Sanscrits, les hiéroglyphes, la base de réflexion de tout chercheur ayant un minimum de probité intellectuelle.

De quels chercheurs?

[quote="Antinea"]Expliquées avec notre système de pensée. Seulement, voilà, il s'agit de solutions purement délirantes. On le sent tous très bien, mais comme on a pas d'autres solutions sous le coude, on se dit que ça pouvait pas être autrement que ce qu'on pense.
Quant à penser que l'homme n' a jamais été capable de faire des choses incroyables sans l'assistance de ET, là aussi, il faut arrêter le délire. En tous cas, je n'en suis pas arrivée là.[quote="Antinea"]

Je trouve que faire confiance au génie est une piste bien plus intéressante et extraordinaire.

je n'ai jamais lu qu'on ait expliqué de façon convaincante comment ont pu être taillées ces blocs, avec une telle perfection. Qui saurait faire aujourd'hui ? Personne.

L'échelle de temps tout simplement. Les réalisations n'avaient pas être terminées avant que d'être commencées. Il y avait aussi une extraordinaire connaissance de la matière: pierre, bois.