Droite "sans complexe" ?

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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Gerard le Dim 2 Déc 2012 - 18:56

...
Neutral Fillon.. Fillon... Il est bien sympa, mais pour l'instant, je n'ai toujours pas entendu Coppé dire qu'il était d'accord avec ça, puisqu'il pose comme préalable à un nouveau vote que Fillon ferme son RUMP. Et Fillon veut bien fermer son RUMP, avec comme préalable qu'on fasse un nouveau vote. Donc c'est toujours l'impasse.

S'ils n'y parvenaient pas, l'ancien chef de l'Etat dirait «publiquement» qu'ils sont «disqualifiés» pour diriger le parti.

pette de rire Il ne se prend pas pour de la merde celui-là ! Qu'est-ce que Coppé en a foutre de l'avis d'un looser qui n'est qu'un simple militant ? "Coppé a été élu", c'est prononcé, c'est officiel, Coppé n'a donc aucune raison de renoncer à son poste pour faire plaisir à Sarkozy.

dubitatif Finallement, je n'étais pas tombé si loin avec mon "Sarkozy s'auto-proclame président de l'UMP".. on y est presque.

mdr

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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par _dede 95 le Dim 2 Déc 2012 - 19:03

Y a aussi une histoire de gros sous dans l'affaire du RUMP (BFM cet AM avec la Dati), car les copéistes sont le double des fillonistes à l'assemblée et la paye est bonne! Comme les adhérents vont se faire rares et que Betancourt va se faire discrète...on compte la monnaie lol!
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Ling le Dim 2 Déc 2012 - 19:07

Oui il vaut mieux faire semblant d'oeuvrer pour le PS en étant un sous-marin trotskiste. Hypocrite dedé?

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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par _dede 95 le Dim 2 Déc 2012 - 19:10

harpe fatigué ou marre de
Occupe toi plutot de tes colonies et pas de la politique française!
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par gaston21 le Lun 3 Déc 2012 - 10:00

Goldman Sachs, la pieuvre qui nous mangera tous !
Un article de Mediapart (journal codé), sur l'affaire de Florange et Arcelor Mittal. Les medias officiels ont-ils parlé des relations "incestueuses" entre ces deux monstres ? On est tous cocus et en plus on dit merci !
A voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lakshmi_Mittal


ArcelorMittal: l'échec du modèle Goldman Sachs ( Mediapart )
01 décembre 2012 | Par Martine Orange

Le drame de Florange était inscrit de longue date. Dès le mois d’août 2006, au lendemain du succès de l’OPA hostile de Mittal sur Arcelor, serait-on tenté de dire. La sidérurgie lorraine, mais aussi belge, et peut-être demain européenne, paie aujourd’hui le prix de l’échec d’un modèle financier mis en place lors de cette attaque boursière. Si Lakshmi Mittal, financier de haut vol, en est le premier acteur, la banque Goldman Sachs, qui l’a accompagné dans toute ce périple, porte une lourde responsabilité. Négligeant les réalités industrielles, les caractéristiques du secteur sidérurgique, elle a soutenu la financiarisation d’une industrie lourde, ce qui menace aujourd’hui de l’entraîner par le fond.
Pour comprendre ce qui se joue aujourd’hui autour de Florange et dans tout le groupe, il faut se reporter au début de l’histoire.

26 janvier 2006. À la surprise générale, Lakshmi Mittal lance une OPA hostile sur le groupe Arcelor. La France découvre alors ce milliardaire indien, mais de nationalité britannique et totalement intégré à la City depuis vingt ans, aujourd'hui sixième fortune mondiale. Dans les milieux de l’acier, on connaît un peu cet homme d’affaires, qui a pris pied dans la sidérurgie européenne en rachetant des sites industriels dont les grands groupes souhaitaient se séparer, parce que jugés trop peu rentables ou sur des productions trop bas de gamme.
C’est ainsi qu’ils l’ont vu racheter des sites en quasi faillite en Roumanie, en Bulgarie, des usines mal positionnées comme Unimétal, un site d’Arcelor, ou des mines au Kazakhstan (donnant lieu, selon la BBC, à des 100 millions de dollars de dessous de table). Puis ils l’ont regardé prendre son envol avec le rachat du sidérurgiste américain en difficulté, International Steel. Mittal Steel grandit, mais reste un acteur moyen.

Aucun des grands groupes sidérurgistes n’aurait pensé pouvoir être une cible pour Mittal. Encore moins Arcelor. Il est alors le numéro un mondial de la sidérurgie, depuis la fusion quatre ans plus tôt du français Usinor, du luxembourgeois Arbed, du belge Cockerill Sambre et de l’espagnol Aceralia. Après pas loin de vingt ans de lourdes et dramatiques restructurations marquées par des centaines de milliers de suppressions d’emplois, qui ont coûté des centaines de milliards aux gouvernements européens, le nouveau groupe est un des plus performants du monde, positionné sur des aciers de très haut de gamme et déployé sur presque tous les continents.
Comment Lakshmi Mittal ose-t-il s’attaquer à un tel géant ?, se demandent, stupéfaits, les dirigeants du groupe, les observateurs et les gouvernements européens. Une communication très habile, menée en France par Anne Meaux d’Image 7, présente le milliardaire comme le parfait entrepreneur, l’industriel qui ose bousculer les places fortes. Un capitaliste, un vrai, qui n’a pas peur de plonger dans le grand bain de la mondialisation. Bref, le contraire de ces dirigeants « poussiéreux » d’Arcelor, qui ont vécu à l’abri des États.

L'ombre de Goldman Sachs
La réalité est un peu différente. Car derrière le « génial homme d’affaires » se cache l’ombre tutélaire de Goldman Sachs. À cette époque, la banque est inquiète : elle a prêté plus de 7 milliards de dollars à Mittal pour l’aider dans ses diverses acquisitions. Mais le groupe est à la peine et Goldman Sachs n’est pas sûr de revoir la totalité de sa créance. Il faut adosser Mittal à un groupe plus puissant. L’idée s’impose vite que plutôt que de se vendre, il pourrait acheter.
Arcelor paraît la cible idéale. Le groupe est riche, il est puissant et il n’est pas contrôlé ! À l’exception du Luxembourg, les États européens, épris d’un libéralisme de bon ton, ont décidé de renoncer à avoir tout droit de regard sur le groupe, en dépit des milliards de subventions accordés précédemment et du poids du groupe sur des filières industrielles entières, des répercussions sur l’emploi et dans certaines régions. Baignés dans une culture industrielle, les dirigeants d’Arcelor ne surveillent que de loin un cours de l’action qui végète. Tous les éléments sont réunis pour une attaque boursière en règle.
De plus, en rapprochant les deux groupes, le nouvel ensemble contrôlera plus de 10 % du marché mondial de l’acier. Cela lui donnera la taille suffisante pour peser sur les prix mondiaux. L’argument plaît doublement aux banquiers de Goldman Sachs. C’est l’assurance d’avoir un groupe très rentable. Mais c’est aussi un bon pari pour leurs activités de trading : après avoir résisté pendant des années, les sidérurgistes européens, qui alors dominent le marché mondial, ont fini par accepter que des contrats à terme sur l’acier, avec tous les instruments financiers qui les accompagnent (dérivés, options, etc.) soient négociés sur le London Metal Exchange. Décidément, cette OPA hostile sur Arcelor apparaît sous les meilleurs auspices.
Face à la puissance et au savoir-faire financier éprouvé de Goldman Sachs, la défense d’Arcelor est gauche et maladroite. Les dirigeants cherchent d’abord l'appui du russe Severstal, un allié récent, que les communicants de Lakshmi Mittal s’empressent de présenter comme l’entrée de l’oligarchie russe la plus corrompue, ce qu’il n’a jamais été. Puis, ils étudient une alliance, au travers un montage très compliqué, avec le rival de toujours : l’allemand ThyssenKrupp. Mais les discussions échouent. Divisée, car les intérêts nationaux dans ce groupe européen récent ont fini par prendre le dessus, l’équipe dirigeante se disloque.
Le Luxembourg , actionnaire à hauteur de 7 %, passe le premier dans le camp de Mittal, contre la promesse de garder le siège du groupe au Luxembourg et de veiller aux intérêts du Grand-Duché. Le gouvernement français, qui n’est plus actionnaire et n’a plus aucun droit de regard, patauge. Après s’être fait rappeler à l’ordre par Bruxelles, qui juge ses demandes trop nationales et contraires à la concurrence et à la liberté des capitaux, il tente de négocier quelques conditions. Une lettre d’intention de 45 questions est envoyée à Lakshmi Mittal pour lui demander des engagements sur l’information préalable en cas de décisions importantes, sur l’emploi, sur le maintien des sites, sur la protection de la recherche – Metz est alors le site de recherche sur l’acier le plus avancé du monde.
L’homme d’affaires consent à tout, s’engage sur tout. « Il n’a tenu aucune de ses promesses », dit aujourd’hui Arnaud Montebourg, ministre du redressement productif.
De toute façon, dans cette OPA hostile, les gouvernements, comme les salariés, comme les collectivités locales, comme les fournisseurs, n’ont pas leur mot à dire. L’affaire se négocie avec les seuls actionnaires. L’offre qui était jugée inadmissible à 18,6 milliards d’euros, devient magnifique à 25,6 milliards quelques mois plus tard. L’OPA est réussie. À lui seul, Lakshmi Mittal et sa famille détiennent 41 % du groupe. Il est au sommet de sa gloire. En 2008, il sera nommé administrateur de Goldman Sachs et d’EADS, en signe de reconnaissance.

Les salariés d’Arcelor comprennent vite qu’ils ont changé de monde. Habitués à penser sur le long terme, ils se retrouvent plongés dans une vision court termiste où le dividende trimestriel et les intérêts de la famille prennent le pas sur tout autre considération. La quasi totalité des dirigeants du groupe est évincée. Le pouvoir est concentré dans les mains de Lakshmi Mittal, de son fils, propulsé à 23 ans directeur financier, de sa fille, nommée administratrice, et de ses hommes de confiance, sans que la presse anglo-saxonne, qui dénonçait jusqu’alors la gouvernance étroite d’Arcelor, ne s’en émeuve.
• Le groupe, jusqu’alors ouvert, se referme. Le pouvoir y devient secret, opaque et discrétionnaire. Toute stratégie industrielle disparaît. La seule ligne de conduite est de dégager le plus d’argent possible pour le groupe et pour la famille.
• Car le montage imaginé pour reprendre Arcelor repose sur une pyramide de dettes à tous les étages. « Jamais Goldman Sachs n’aurait dû leur proposer un tel montage. Cela ressemble un gigantesque LBO (leverage buy out). Endetter de la sorte une entreprise industrielle, travaillant dans un métier très cyclique et demandant d’énormes investissements en capitaux, est criminel », relève un banquier.

Dans un premier temps, le cycle de l’acier porte ArcelorMittal, pour le plus grand bonheur de son actionnaire principal. Les prix de l’acier atteignent des sommets. Tous les plans d’adaptation et de long terme, héritage des années de restructuration et de dialogue social, sont annulés. L’ancienne direction d’Arcelor prévoyait ainsi de gérer sur dix ans la fermeture de ses hauts fourneaux continentaux (Liège, Charleroi, Florange, Brême), jugés peu compétitifs, afin d’éviter les drames sociaux et de préparer la reconversion tant économique que sociale des sites. Mais la gestion prévisionnelle n’est plus de mise.
• « Florange ne sera pas touché », assure alors Lakshmi Mittal, qui promet de nouveaux investissements pour pérenniser les hauts-fourneaux et la filière à chaud. Il fait les mêmes promesses en Belgique. Tout doit tourner à plein : il faut produire le plus d’acier possible au moment où les cours sont élevés. En 2007, ArcelorMittal affiche un profit historique de 10,7 milliards d’euros. L’action et les dividendes s’envolent.
• Porté par le succès, le groupe rachète à tour de bras, et au plus haut, des mines de charbon, de minerai de fer, des sites un peu partout dans le monde. Tout est à nouveau essentiellement financé par endettement. Mais la fatalité de la sidérurgie frappe à nouveau : le cycle se retourne. Les prix élevés ont amené tous les sidérurgistes à pousser leur production et leurs capacités de production. Les sidérurgistes chinois envahissent le marché mondial. Les prix baissent. Puis, avec l’arrivée de la crise, ils s’effondrent.
• La gestion “stop and go”
• Les salariés d’Arcelor redécouvrent alors la gestion « stop and go », qui avait marqué l’ère des grandes familles européennes de l’acier avant la crise de 1974. En concurrence avec les autres sites mondiaux du groupe, les usines européennes sont les plus maltraitées, car jugées trop chères et pénalisées par les normes environnementales. Les hauts-fourneaux sont éteints ou rallumés en fonction des prix, les investissements reportés à plus tard, comme les productions plus élaborées. Les salariés de Florange, Charleroi, Liège, Gandrange ne savent plus à quel saint se vouer : un jour, on leur promet un avenir, le lendemain, on les dit condamnés.
• Un site comme celui de Fos est peut-être le plus emblématique de ce qu'est devenu le groupe. Sans aval, l'usine marseillaise produit des aciers de première fusion (coils, brames) qui sont réexpédiés dans le reste du groupe ou vendus sur les marchés mondiaux. En dépit – et peut-être à cause – de ce handicap, Fos a été une des usines les plus performantes du groupe et du monde. Elle est aujourd'hui totalement désorganisée. Les hauts-fourneaux sont allumés ou éteints en fonction des cours mondiaux. Les investissements, même d’entretien pour pérenniser l’outil industriel, sont différés. Combien de temps avant d'entendre dire que le site de Fos n'est pas assez rentable et a des problèmes ?

• Alors que la crise s’aggrave, que le marché automobile, l'un des principaux débouchés de la sidérurgie européenne, s’effondre, ArcelorMittal est pris à la gorge. Fin 2011, il a plus de 22,5 milliards d’euros d’endettement net contre 19,7 milliards l’année précédente. Ses frais financiers s’élèvent à plus de 2,8 milliards d’euros. Ce qui ne l’empêche pas de verser l’an dernier 2,3 milliards d’euros de dividendes – plus que son bénéfice net de 2,2 milliards – dont 943 millions pour la seule famille Mittal. Les impôts du groupe, eux, s'élèvent à peine à 900 millions d’euros pour l’ensemble du groupe, dont zéro en France, grâce au miracle des prix de transferts.
• Sans préavis, les décisions tombent. Le groupe tire un trait sur son activité dans les aciers inoxydables. Liège et Charleroi ferment. Les hauts-fourneaux de Florange, éteints, sont condamnés. Le Luxembourg aussi est touché. Les salariés découvrent du jour au lendemain les arbitrages de la direction. Les fournisseurs et les sous-traitants sont avertis sans ménagement. Les gouvernements et les collectivités locales sont mis devant le fait accompli. Tous les accompagnements sociaux et économiques, qui avaient permis la longue restructuration de la sidérurgie européenne, ont disparu. La finance ne s’embarrasse pas de tout cela, elle fait dans « le brutal ».
• Mur de dettes
« Je crains que ce qui se passe à Florange ne soit que le premier cas d’une longue liste », s’inquiète un connaisseur du dossier. L’avenir s’annonce sombre. Ce n’est pas seulement les surcapacités dans la sidérurgie, l’effondrement des prix et des débouchés qui fragilisent ArcelorMittal, mais sa situation financière, le modèle construit lors de son OPA hostile. Le groupe fait face aujourd’hui à un mur d’endettements. Il doit rembourser plus de 6 milliards d’euros entre 2013 et 2014. Sa dette est désormais classée en junk bonds : les refinancements vont coûter de plus en plus cher. Certaines émissions obligataires sont déjà au-dessus de 9 %. Il a les plus mauvaises performances et la plus mauvaise notation des groupes sidérurgiques mondiaux.
• « Le groupe est désormais dans les mains des banques. Accepteront-elles ou non de suivre encore Lakshmi Mittal ? » s’interroge un proche du dossier. Fort du soutien de Goldman Sachs, celui-ci semble encore avoir leur soutien. Mais l’appui donné au milliardaire britannique risque d’être payé au prix fort par le groupe et ses salariés.
• Lakshmi Mittal, en effet, n’a jamais vendu un actif. Et le contrôle familial est pour lui non négociable. Ces conditions sont lourdes de conséquences : cela signifie qu’aucune augmentation de capital n’est possible, car le milliardaire refuse de se faire diluer. Pour trouver des refinancements, le groupe risque d’être condamné à trouver des montages de plus en plus byzantins, de plus en plus chers. Tout cela au prix de nouveaux sacrifices sur les investissements, les salariés, les sites industriels.
• Remis sur pied au prix de centaines de milliards d’aides, de milliers de suppressions d’emplois, de sinistres régionaux, le groupe se retrouve maintenant pris dans la spirale infernale des années 1970 où de vieilles familles socialisaient les pertes et empochaient les gains. Mais cette fois, il n’est même pas sûr qu’un sauvetage étatique soit possible. Les responsables de ce gâchis et cette destruction sont nombreux, y compris dans notre si “brillante” haute administration française. Combien auront à en rendre compte ?



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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par _dede 95 le Lun 3 Déc 2012 - 10:47

Et oui! Merci Gaston! Et ce coté obscure de la "force" du libéralisme économique on pourrait le répéter avec d'autres exemples...et dire que certains croient encore au miracle!
Maintenant qu'elle sait d'où vient la misère en Inde, Soeur Thérésa doit se retourner dans sa tombe!
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2012 - 12:08

...
étonné deux NOUVEAU REBONDISSEMENT :
cheers Coppé est d'accord pour refaire le vote... aprés les municipales de 2014 !


Suspect Fillon demande si on se fout de sa gueule...

pette de rire C'est vraiment "le dialogue de sourds" : ils n'arrêtent pas de faire des propositions tout en refusant celles de l'autre...

affraid Demain, c'est la fin de l'ultimatum de Sarkozy : si la crise n'est pas résolue, il va déclarer publiquement que Coppé et Fillon sont deux gros connards. Heureusement qu'il est là pour nous le dire, on n'aurait jamais trouvé tout seul !

croule de rire

http://fr.news.yahoo.com/copé-veut-rester-à-la-tête-lump-jusquen-190843324.html

...

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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par gaston21 le Mer 5 Déc 2012 - 10:55

Pour rire un peu...jaune!
Où on voit que ça trafique dur sous les képis de notre police et certains gros bonnets de la politique...Qui donc appelait-on le tonton ? Il aurait été quand même mieux de l'appeler le parrain, non ? L'omniprésence présence des flics , tout heureux de se rafraîchir à la Brise de Mer...Et que du beau monde ! Ah, les corses, dirait dédé, ce sont bien les meilleurs...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/05/01016-20121205ARTFIG00432-des-policiers-comme-chez-eux-au-cercle-wagram.php
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Gerard le Mer 5 Déc 2012 - 10:57

...
étonné deux NOUVEAU REBONDISSEMENT :
cheers Sarkozy retire son ultimatum !


hé bé Alors lui aussi, il change d'avis ?

Neutral Pourtant, Fillon a franchi la ligne rouge : son groupe RUMP est une réalité enterrinée à l'Assemblée Nationale, : "La rupture sera consommée mercredi, puisque le "R-UMP" a obtenu de poser deux questions en son nom, au détriment du groupe UMP qui ne pourra plus en poser que quatre." De même, il continue sa plainte devant la Justice.

rire Peut-être que quand Sarkozy verra les flics faire une perquisition à l'UMP, il changera encore d'avis ?

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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par troubaadour le Jeu 6 Déc 2012 - 18:09

Slt tous,
Ca fait plaisir au moins cela en intéresse un !
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par _dede 95 le Jeu 6 Déc 2012 - 19:44

Salut à toi, content de te revoir parmi nous!
accueil
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par troubaadour le Ven 7 Déc 2012 - 13:07

Merci camarade dédé ! :)
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par gaston21 le Ven 7 Déc 2012 - 14:53

Même avis que dédé ! Je m'inquiétais de ton absence ! Avec tous ces combats fratricides à droite, on finit par craindre le meurtre ! Sourire !
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par gaston21 le Sam 8 Déc 2012 - 10:22

Un article du Parisien que je dédie à dédé, lui qui me semble toujours défendre le capitalisme et la bonne foi des patrons ! Pas étonnant que la Sécu soit dans la m...

http://www.leparisien.fr/economie/condamne-320-fois-eternit-n-a-jamais-verse-un-centime-08-12-2012-2390917.php
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par _dede 95 le Sam 8 Déc 2012 - 11:01

gaston21 a écrit:Un article du Parisien que je dédie à dédé, lui qui me semble toujours défendre le capitalisme et la bonne foi des patrons ! Pas étonnant que la Sécu soit dans la m...

http://www.leparisien.fr/economie/condamne-320-fois-eternit-n-a-jamais-verse-un-centime-08-12-2012-2390917.php
Merci Gaston.Et je Nous invite aussi à lire les origines et le cheminement de cette entreprise peu regardante sur le respect humain, entre main d'oeuvre pas chère et soutien aux dictatures sud américaines, c'est le visage classique du capitalisme "haut de gamme"!
En tout cas esclavagisme pas mort!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Swiss_Eternit_Group
Pour ceux qui auraient encore des doutes...
Quand à la liste des actionnaires, à part ceux qui sont en prison en Italie, pas facile de l'établir, mais je m'y attelle, n'ayez crainte sourire

Message à Gaston: C'est de l'humour que tu me fais? sourire

J'Edit: http://fr.clint.be/actua/binnenland/proc%C3%A8s-eternit-20-ans-de-prison-pour-lactionnaire-belge
Voila qui va plaire à Magnus. En tout cas aristocratie pas morte sourire A ça ira, ça ira, les aristocrates à la lanterne!
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par gaston21 le Dim 9 Déc 2012 - 16:15

Oui, de l'humour!!!
Et, à titre documentaire, un article du Monde sur Cahuzac . Dans quelle case le ranger ? A gauche, à droite, au centre, ou selon les opportunités ?
En tout cas, il doit "se faire des cheveux" ! Un comble pour un gars qui les repique !

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/12/08/jerome-cahuzac-l-accroc_1801886_823448.html
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Geveil le Dim 9 Déc 2012 - 16:23

Troubadour, n'est-ce pas toi qui es partisan du libéralisme à tous crins ?
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par troubaadour le Lun 10 Déc 2012 - 16:09

Merci Gaston

"à tous crins" ? Je ne sais pas très bien dans quel sens tu le sous-entend.
Mais j'imagine Géveil que tu me dis cela par rapport à l'article de Gaston.

Mais libéralisme n'est pas synonyme de malhonnêteté. Des grugeurs on en trouve partout sous tous les cieux dans tous les milieux.

Maintenant, conernant l'article de Gaston, on est aussi en droit de se demander pourquoi les fonctionnaires de la sécu sont incompétants pour recouvrer leur argent. Et peut être qu'un peu plus de libéralisme dans la gestion du personnel de la sécu ferait que le recouvrement des amendes aurait été plus efficace. On est aussi en droit de se poser la question. Le scandale est double : du coté d'Eternit et aussi de l'incompétence de la sécu.
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Geveil le Lun 10 Déc 2012 - 17:57

troubaadour a écrit:Merci Gaston

"à tous crins" ? Je ne sais pas très bien dans quel sens tu le sous-entend.
Mais j'imagine Géveil que tu me dis cela par rapport à l'article de Gaston.

Mais libéralisme n'est pas synonyme de malhonnêteté.
Non, sans aucun doute, tous les tenants du libéralisme ne sont pas des requins qui ne songent qu'au profit. Mais j'aimerais savoir comment tu définis le libéralisme, je parle de TA définition, pas de celle de Wikipédia.
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par troubaadour le Lun 10 Déc 2012 - 18:05

C'est étrange je te parle malhonneteté tu me réponds "requin qui ne songent qu'aux profits". Quel rapport ?

Pour moi le libéralisme c'est le droit de posséder et d'entreprendre dans le cadre d'une réglementation pas trop contraignante.
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Geveil le Lun 10 Déc 2012 - 22:20

Veux-tu dire qu'il existe des requins qui ne songent qu'au profit honnêtes ?
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par troubaadour le Lun 10 Déc 2012 - 23:07

Je ne sais pas ce que tu qualifies de requin....
Mais je pense que ton problème c'est que tu assimiles profit à malhonnêteté.


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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Geveil le Lun 10 Déc 2012 - 23:17

Et non ! Je n'assimile pas profit à malhonnêteté ! Profiter, en espèces sonnantes et trébuchantes ( Ou crissantes comme le papier monnaie ), d'une trouvaille utile à la société est tout ce qu'il y a de plus honnête. Ce que je trouve malhonnête, c'est de jouer avec la psychologie des humains pour leur vendre n'importe quoi, ce que je trouve malhonnête, c'est l'abus de confiance.
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par troubaadour le Lun 10 Déc 2012 - 23:53

c'est quoi vendre n'importe quoi ?
C'est quoi les besoins ?
La satiété existe t elle ?
et on peut rajouter :
Qu'est ce qui est bien, qu'est ce qui est mal, qu'est qui est utile, qu'est ce qui n'est pas utile.....
un long débat sans fin.
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Re: Droite "sans complexe" ?

Message par Geveil le Mar 11 Déc 2012 - 9:44

Tu es parfaitement capable de répondre toi-même à ces questions, à condition que tu sois prêt à remettre tes propres convictions en question, bien sûr.
Par contre, pour ce qui est bien ou mal, utile ou non, je suis d'accord, c'est un long débat, mais il n'est pas sans fin, pourvu qu'on se fixe des objectifs clairs et précis, auquel cas on dira utile ce qui permet d'atteindre l'objectif, non ?
Par exemple, si TON objectif est de gagner beaucoup d'argent en un minimum de temps, et si tu en as les capacités, tu pourras te faire trader, et jouer sur le cours des actions, quitte à provoquer le licenciement de milliers d'employés, ou de priver des paysans africains de leurs revenus. Mais ce sont des choses auxquelles tu ne veux pas croire, n'est-ce pas ? Remarque que moi-même, je ne suis pas dans le coup, je ne me fie qu'à la presse, aux reportages, aux documentaires, et aux témoins que je connais et qui eux, sont dans le coup, question de confiance, quoi.
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