Conversion d'un Pasteur à l'Islam

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Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2012 - 12:37

...
Wink J'ai trouvé cette vidéo étonnante d'un Pasteur Chrétien témoignant de sa conversion à l'Islam :

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rire Ce qui est étonnant, c'est qu'il ne nous saoûle pas avec des considérations extatiques, mais explique avec la naïveté et l'humour d'un Coluche, comment il est passé de prêcheur chrétien (protestant), trés islamophobe, à "musulman". C'est scotchant, une fois commencé, on ne décolle plus.

dubitatif En résumé, aprés 50 ans de christianisme, il a fini par ne plus supporter la complexité et les contradictions de cette religion. Le fait qu'il soit protestant a aggravé sa situation en montrant à l'évidence qu'il ne comprend rien à la Trinité. Et effectivement, si on ne comprend pas la Trinité, on se retrouve dans du polythéisme. Sans oublier les différentes versions de la Bible en opposition à l'unicité simplissime du Coran. Tout cela fait qu'il avait besoin d'une religion plus "simple".

confused Mais l'Islam est-il si simple ? Il ne parle pas des adiths, ni des différents courants de l'Islam.

Wink Il n'en reste pas moins que son témoignage est trés intéressant (et trés drôle) surtout vers la fin, quand il explique que pour "convertir" quelqu'un à ses idées, il ne faut pas essayer de "gagner un débat", faut laisser l'autre faire une partie de la démarche. Voilà une sagesse que les participants de notre forum (y compris moi) devraient méditer.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par _Coeur de Loi le Lun 3 Déc 2012 - 12:56

Si on ne comprend pas la Trinité, c'est normal.

C'est une doctrine contradictoire, incompréhensible et mystérieuse qui vient des conciles.

"Nous croyons fermement et nous confessons franchement qu'Unique est le vrai Dieu, éternel, immense et immuable, incompréhensible, tout-puissant et ineffable, Père et Fils et Saint-Esprit : trois personnes, en vérité, mais une seule essence, une substance ou nature absolument unique : le Père n'est de personne, le Fils est du Père seul, et le Saint-Esprit est également de l'Un et de l'Autre : Ils sont sans commencement, toujours, et sans fin : le Père engendre, le Fils naît, le Saint-Esprit procède : ils sont consubstantiels, et co-égaux, et co-omnipotents et co-éternels : principe unique de toutes choses... "

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Il a retrouvé la logique et la raison en étant plus trinitaire, mais on peut rester chrétien tout en sortant de la Trinité.

La Bible est simple, c'est les conciles qui ont tout compliqué.
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2012 - 13:23

Coeur de Loi a écrit: Il a retrouvé la logique et la raison en étant plus trinitaire, mais on peut rester chrétien tout en sortant de la Trinité.

La Bible est simple, c'est les conciles qui ont tout compliqué.
Neutral Comment ne pas être Trinitaire sans être polythéiste ? Un "fils de Dieu", ça complique toute l'équation ! Donc qu'on soit Trinitaire ou pas, on se retrouve forcé à des contorsions théologiques complexes pour justifier tout ça. On peut évidement s'habituer à vivre dans la complexité, mais choisir une religion plus simple peut apparaitre comme une solution plus... logique.

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par _Coeur de Loi le Lun 3 Déc 2012 - 13:29

Mais il n'y a pas de religion plus simple que le Christianisme !

Le fils de Dieu c'est pas Dieu, c'est son fils !

Un enfant comprendrait ça, il n'est pas son papa.
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2012 - 13:34

...
dubitatif Ouai mais alors comme dit le Pasteur, de qui vient le salut ?

De Dieu ou de son Fils ?...

Reconnais que la réponse n'est pas simple si on considère Dieu et son Fils comme deux entités indépendantes.

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par _Coeur de Loi le Lun 3 Déc 2012 - 13:48

Jésus veut dire "Dieu sauve".

Ephésiens 2.8 :
Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu’il ait la vie éternelle.

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Jésus est le moyen de salut que Dieu nous a donné, son sacrifice nous rachète du péché originel.

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par gaston21 le Lun 3 Déc 2012 - 16:35

Il faut avouer que l'Islam est moins irrationnel que le Christianisme.
Pas de péché originel , cette absurdité complète qui fait que mon toutou se blesse et souffre parce que Eve a été prise de prurit localisé un matin de printemps....
Pas de Trinité, ce ménage à trois qui défie le bon sens le plus primitif.
Pas de saints ni de saintes qui se balladent autour de vous, mais des houris fraîches et dodues qui...
Pas de Vierge plus compliquée encore que " le mystère de la chambre jaune" de Gaston Leroux.
Pas de clergé, mais une relation directe entre le croyant et Allah.

Je pense que l'Islam aurait pris une place prépondérante sur les autres religions s'il avait su s'adapter à l'évolution du monde, au lieu de rester figé sur des notions et des interdits complètement surannés.
Une jolie fatma chatoyante, ça vous incite plus à vous convertir qu''une ombre sans forme, qu'un linceul sombre...
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Baptiste le Lun 3 Déc 2012 - 18:03

gérard
on se retrouve forcé à des contorsions théologiques complexes pour justifier tout ça. On peut évidement s'habituer à vivre dans la complexité, mais choisir une religion plus simple peut apparaitre comme une solution plus... logique.

J'adhère completement à ton texte; aussi, il est en deux parties.
La solution logique est pour le croyant et elle fait mal , d'ailleurs CDL dit que la bible est dur à croire comme sharia.
Perso je suis plutôt du style laissé venir et faire des interprêtations completement tordues.

1 vierge
70 OOO sss
Bof
Dans l'unité elles sont toutes pareils au même.
Je me la tire seul.
Pas de clergé, mais une relation directe entre le croyant et Allah.
oui , donc je te, me tire seul avec un petit rouge et pour ce soir se sera du wisky single malt , car je n'aime pas les mélanges , ceci avec un spaguetty bolognaise au boeuf.

Mon jack à récupéré , un vrai clown qui à fallit passer à la trappe.Il avait une pancréatite aïgue
Je pense que mon chien est à l'image de son prophète. admiration
Il va surement me contredire comme le pasteur , mais il a le petit truc qui me trompe d'affectivité pour me dire qu'il est dépendant ou soumis , j'ai un chien christique qui attend la miséricorde pour que je le valide dans son existentiel.

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par ronron le Lun 3 Déc 2012 - 18:49

Gerard a écrit:
Coeur de Loi a écrit: Il a retrouvé la logique et la raison en étant plus trinitaire, mais on peut rester chrétien tout en sortant de la Trinité.

La Bible est simple, c'est les conciles qui ont tout compliqué.
Neutral Comment ne pas être Trinitaire sans être polythéiste ? Un "fils de Dieu", ça complique toute l'équation ! Donc qu'on soit Trinitaire ou pas, on se retrouve forcé à des contorsions théologiques complexes pour justifier tout ça. On peut évidement s'habituer à vivre dans la complexité, mais choisir une religion plus simple peut apparaitre comme une solution plus... logique....
Le panthéisme est-il un polythéisme?

On a alors le dieu unitaire, c'est-à-dire au sens premier de «Qui concerne une unité dans un ensemble composé d’éléments semblables. [Antidote]

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2012 - 19:03

Coeur de Loi a écrit:Jésus est le moyen de salut que Dieu nous a donné, son sacrifice nous rachète du péché originel.
confused Donc Jesus en lui-même ne nous sauve pas ? Enfin, pas plus que Judas... il n'est qu'un MOYEN.

wistle Je crois que ça va faire grincer quelques dents chrétiennes...

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Gerard le Lun 3 Déc 2012 - 19:08

ronron a écrit:Le panthéisme est-il un polythéisme?

On a alors le dieu unitaire, c'est-à-dire au sens premier de «Qui concerne une unité dans un ensemble composé d’éléments semblables. [Antidote]

La goutte et l'océan...
Neutral Oui, sauf que Jesus n'est pas censé être "un fils de Dieu", mais "LE Fils de Dieu". Dans ce cas on est dans du polythéisme, sauf si on ramène le principe divin sur Jesus qui fait qu'il est son propre père...

silent Mais du coup, ça se complique...

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par _Coeur de Loi le Lun 3 Déc 2012 - 19:43

Gerard a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Jésus est le moyen de salut que Dieu nous a donné, son sacrifice nous rachète du péché originel.
confused Donc Jesus en lui-même ne nous sauve pas ? Enfin, pas plus que Judas... il n'est qu'un MOYEN.

wistle Je crois que ça va faire grincer quelques dents chrétiennes...

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Tout débat sur la Trinité commence par la confusion et se termine par la confusion...

Devinez de qui elle vient ?
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Trouvère le Lun 3 Déc 2012 - 20:26

Conversion d'un protestant à l'Islam.. Je me méfie des nouveaux convertis : pour être admis dans la nouvelle communauté, le nouvel adepte est souvent prêt à tout !

Le péché originel est un moyen astucieux d'inciter les peuples à la soumission..
Bah, la Bible utilise les mythes voisins qui ne sont pas historiques.. L'imaginaire pris pour la vérité : c'est marrant.
Les dates, les temps sont d'une pure invention..

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par alterego le Mar 4 Déc 2012 - 0:42

Que sais-tu de la communauté pour en parler ainsi? Il y plus d'une semaine en cours, une jeune femme que je ne connais pas du tout est intervenue racontant l'histoire de sa soeur sourde et muette. Celle-ci s'est convertit a l'islam et y est très épanouie, elle ne se sent plus diffèrente. Les gens n'ont pas besoin de faire quoi que ce soit pour se faire accepter, au contraire ils sont convoités par tout les musulmans qui aiment entendre les récits des conversion et qui les accueil comme une véritable famille. Tu n'as qu'à aller dans une mosquée pour observer cette bienveillance envers les convertis. De plus même quand tu n'es pas musulman, tu es tout de même accepté et super acceuilli.

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par orthon7 le Mar 4 Déc 2012 - 3:19

De plus même quand tu n'es pas musulman, tu es tout de même accepté et super acceuilli.

bon il y a quand même une condition
il faut que tu soit un homme. ref

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par alterego le Mar 4 Déc 2012 - 10:57

N'importe quoi, une amie athée dans le cadre d'une enquête sociologique, s'est rendue dans une mosquée, elle a été accueilli très bien, et pourqioi un gay n'y rentrerait pas? Il peut même prier s'il le souhaite. D'ailleurs même s'il est dans le péché, il doit prier aussi, tu crois qu'il n'y a pas des heteros fornicateurs qui rentrent dans la mosquée?
C'est quoi tout ces préjugés à la noix?
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par gaston21 le Mar 4 Déc 2012 - 11:08

alterego, j'ai pu rentrer dans la mosquée de Paris sans aucun problème, il y a une quarantaine d' années . Il y a vingt cinq ans environ, j'ai voulu la montrer à une amie . Un noir bien baraqué nous en a interdit l'entrée, sans discussion aucune . Allah était sans doute en RTT...
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par alterego le Mar 4 Déc 2012 - 12:04

Écoute moi gaston, il y a des règles à observer que ce soit pour un homme une femme ou un gay. Je ne peux te répondre ne connaissant pas le fonctionnement de la mosquée de Paris. En revanche je vois dans les reportages qu'il y a un espace détente où les non musulmans peuvent bour le thé.
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Gerard le Mar 4 Déc 2012 - 12:05

Trouvère a écrit:Conversion d'un protestant à l'Islam.. Je me méfie des nouveaux convertis : pour être admis dans la nouvelle communauté, le nouvel adepte est souvent prêt à tout !
Wink Un prêcheur américain est un poids lourd de valeur en matière de communication. Je suis sûr que les musulmans sont contents de l'avoir avec eux plutôt que contre eux. Il a sûrement converti plus de musulmans que bien des imams "normaux".

J'ai trouvé une autre de ses prêches, encore plus marrante :

I AM A MUSLIM, BUT ... I AM A MUSLIM BUTT
rire (Jeu de mots anglais : "Je suis un musulman, mais.." avec "Je suis un cul de musulman.")

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pette de rire Fallait oser ! On est loin de l'esprit Ayatolah !
(alors que pourtant il revendique la barbe et le voile. Mais moi, quand un mec me fait rire, je l'écoute.)

...

dubitatif Mais ça ne répond pas à ma question : L'ISLAM EST-IL SI SIMPLE ?

yeux ecarquilles Par exemple, il pense qu'une musulmane doit porter le voile, alors que ce n'est pas écrit dans le Coran. Donc ça y est ? ça recommence : il fait intervenir d'autres textes ce qui donne une nouvelle variation de la religion. Dès lors, quelle différence avec les errances chrétiennes ?

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Ghazali le Mar 4 Déc 2012 - 17:41

Le voile est mentionné dans le Coran Gérard.

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Trouvère le Mar 4 Déc 2012 - 17:58

On n'est plus aux 6-7° siècles..
La femme est l'égale en tous points de l'homme !!

Ceux qui voilent entièrement les femmes sont arriérés !

Est-ce que dans le Coran on est contre le permis de conduire ?
Ceux qui virent les filles des écoles sont de vulgaires salopards !

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Gerard le Mer 5 Déc 2012 - 14:05

Ghazali a écrit:Le voile est mentionné dans le Coran Gérard.
Neutral Référence ?

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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par alterego le Mer 5 Déc 2012 - 19:37

Gégé, j'ai déjà donné le verset dans pllitique actualité il me semble.

@bernard
Le presbytère n'a rien perdu de son charme ni le jardin de son éclat...
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par ronron le Mer 5 Déc 2012 - 19:47

Ghazali a écrit:Le voile est mentionné dans le Coran Gérard.
Oui, mais dans quel sens faut-il l'interpréter?

Sauf à supposer que tu n'es pas au courant, l'honnêteté intellectuelle aurait dû te faire préciser que les interprétations sont différentes... En d'autres mots, tu peux aller dans un sens comme dans l'autre...

Sachant cela, toi, sur quoi te bases-tu personnellement pour défendre une posture plutôt que l'autre? La paix sociale ou le bien vivre ensemble ne justifient-t-ils pas à eux seuls l'unique option?
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Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

Message par Baptiste le Mer 5 Déc 2012 - 20:19

Les voiles sont des options , un autre parlera d' interprétations , un autre de postures et puis un autre de maquams ou de stations .

La paix sociale ou le bien vivre ensemble ne justifient-t-ils pas à eux seuls l'unique option?
Seuls au pluriel et unique au singulier
Pour le singulier , oui se qui l'implique est le silence face à l'autre pour que sa lecture à lui ,reste cohérente face à lui même , puisqu' Il (Allah) ne peut se partager .Alors pour le seuls au pluriels, bof, rien ne lui ressemble et le Coran dénonce de long en large les associés.

Qu'un pasteur ou un Imam se convertisse à l'Islam , seul la sharia ou l'Ishan l'orientera vers sont ordre pour y rappeler ses rapprochés , s' Il le désire.





Dernière édition par Baptiste le Mer 5 Déc 2012 - 20:35, édité 1 fois

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