Re: Conversion d'un Pasteur à l'Islam

[Bulle]

Bulle a dit :Mais cela n'enlève rien au fait que Dieu est au dessus.

Genre de phrase qui ne veut strictement rien dire , il est où au dessus , c'est où le dessus de nous ? Dans le ciel ? Comme on le raconte aux petits n'enfants ?

Bien sûr que si et c'est même tout à fait clair, sauf à être débile et ne pas comprendre qu'il y a une hierarchie des personnages : il y a Dieu par dessus tout et les anges...

Si on commence à rendre tout ce qui est dit symbolique effectivement  chacun y voit midi à sa porte et ce genre de texte n'apporte jamais rien à personne . Ca rend ces bibles et ces corans complètement sans intêret .

Sans intérêt pour toi. Tu n'es en rien responsable de ton manque de culture littéraire, mais respecte au moins que d'autres voient l'intérêt historique et philosophique des textes dits sacrés.

Si quand il est écrit que dieu a étendu la terre comme un tapis on prétend que ça décrit une terre sphérique alors finalement si tout devient symbolique autant  foutre ces textes inutiles au panier .....

Je crois que tu n'as pas compris non plus ce que j'entendais par dimension symbolique : je parlais de niveau de compréhension d'un texte, et du message philosophique passé.
Si par exemple tu lis la Peste de Camus, tu peux prendre l'épidémie à plusieurs niveaux ; d'autant que l'auteur explique "« La Peste, dont j’ai voulu qu’elle se lise sur plusieurs portées, a cependant comme contenu évident la lutte de la résistance européenne contre le nazisme. La preuve en est que cet ennemi qui n’est pas nommé, tout le monde l’a reconnu, et dans tous les pays d’Europe. Ajoutons qu'un long passage de La Peste a été publié sous l'Occupation dans un recueil de Combat et que cette circonstance à elle seule justifierait la transposition que j'ai opérée. La Peste, dans un sens, est plus qu’une chronique de la résistance. Mais assurément, elle n’est pas moins"...
Et il en est exactement ainsi du Coran puisque le pacte de lecture est clairement exprimé par l'auteur lui-même " Le Qoran a une apparence extérieure et une profondeur cachée, un sens exotérique et un sens ésotérique ; à son tour ce sens ésotérique recèle un sens érotérique (cette profondeur a une profondeur, à l'image des Sphères célestes emboitées les unes dans les autgres) ; ainsi de suite, jusqu'à sept sens ésotériques (sept profondeurs de profondeur cachées)."

Au final la science est plus modeste et sert à quelque chose, elle . Elle n'a pas besoin de s'inventer des réponses avec de la superstition .

Oui mais c'est la littérature qui raconte la science, l'évolution de la pensée, les idées philosophiques...
Après si les humains ont besoin de croire en une vie après la mort et que l'idée d'un paradis les aides à supporter leur souffrances, c'est leur droit et cela s'appelle la liberté de conscience.

[Glup]

Bulle a dit :Le Qoran a une apparence extérieure et une profondeur cachée, un sens exotérique et un sens ésotérique ; à son tour ce sens ésotérique recèle un sens érotérique (cette profondeur a une profondeur, à l'image des Sphères célestes emboitées les unes dans les autgres) ; ainsi de suite, jusqu'à sept sens ésotériques (sept profondeurs de profondeur cachées)."

Aucune preuve de ça , ça me fait penser aux gens qui prétendent que les prophèties de Nostradamus auraient un caractère caché .
Pourquoi voudrait on cacher quelque chose , qui a t'il à cacher ? Mais par contre ça permet d'inventer tout un tas de symbolisme mystique sur le truc pour avoir l'impression de devenir plus intelligent d'y croire . Tout cela c'est du vent , pas de preuve de sens caché , mais plutôt la preuve que pour faire tenir leur croyance  les croyants ont besoin d'inventer des sens cachés afin de justifier que si dans le coran la terre est plate c'est du symbolisme et que ça a un  autre sens caché . C'est incroyable comment les croyants s'en sortent toujours par des tours de passe passe avec le symbolisme .
Pourquoi ce dieu voudrait il cacher quoi que ce soit ?
Encore une de ses perversités sans doute.
Comme par hasard ce dieu personne le voit , il se cache , et même quand on nous dit qu'il se révèle à nous c'est derrière des phrases cachées , c'est quoi cette histoire qui fait tourner en bourrique ?
On a surtout l'impression que les religions basées sur la superstition nous prennent pour des imbéciles .
N'essayez jamais de débattre avec une personne qui ne fonctionne qu'a travers la superstition et l'irrationnel , elle vous répondra par des motifs irrationnels pour justifier de choses rationnelles .
La superstition c'est un truc circulaire qui tourne en rond , on s'invente sa réalité, ce qu'on a envie de croire c'est tout , soyons lucide  .
Il n'y a pas de métaphysique à en espérer .

[Bulle]

Aucune preuve de ça

Bien sûr que si : c'est le pacte de lecture du Coran et l'exégèse en a tiré des écoles diverses.
Les niveaux de lecture existent dans tous les textes tu sais. Y compris dans ceux de ta religion de référence et c'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle il y a des sectes bouddhistes différentes.

Mais par contre ça permet d'inventer tout un tas de symbolisme mystique sur le truc pour avoir l'impression de devenir plus intelligent d'y croire.

Croire n'a jamais rendu plus intelligent. Par contre le but du jeu est pour toutes les religions du Livre de créer une règle de société fondée sur la relation triangulaire à Dieu. Et cela si ce n'est pas détourné c''était  hyper intelligent.

Pourquoi ce dieu voudrait il cacher quoi que ce soit ?

Tu n'es pas au courant que les textes dits sacrés ne sont pas écrits par Dieu mais dictés ou inspirés aux prophètes ?

Comme par hasard personne le le voit , il se cache , et même quand on nous dit qu'il se révèle à nous c'est derrière des phrases cachées , c'est quoi cette histoire qui fait tourner en bourrique ?
On a surtout l'impression que les religions basées sur la superstition nous prennent pour des imbéciles .

Ecoute devant ton niveau d'incompétence à comprendre l'importance historique et philosophique de ce type de littérature je pense qu'il vaut mieux arrêter notre conversation là...

[Bulle]

La suite étant HS mais méritant d'être développée a été déplacée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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