Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Africain2 le Ven 7 Déc 2012 - 20:06

Il existe dans le bouddhisme Tibétain plusieurs écoles dont les bonnets jaunes(gélougpa)auquelle appartien le dalaï-lama actuel.
Ceux qui ne sont pas averti seront étonnaient de voir ou d'entendre certains lama gélougpa qui sont opposer farouchement au dalaï-lama et qui la critique en la considérant comme un démon.
Cette division vient en faite d'une très grande erreur dans le passé ou certain lamas par de procéder magique et theurgique avaient réçu à libéré une entité que Padmasambhava avait dompter dans le passé sur le toit du monde.
Ces derniers ont établit une culte à cette entite.
Cela ne pouvait qu'attiré un très mauvais karma au Tibet.
Ceux qui connaissent un peu l'histoire du nazisme savent que le tyran Hitler était en contact avec un certain lama tibetain qui l'avait initié à une forme de magie pour pouvoir mener sa lutte et conquérir l'europe
Ce lama etait un gélougpa de cette branche qui rendent un culte à cette entité maléfique.
La branche gélougpa dont j'ai parle et qui sont oppossé farouchement au dalaï-lama ont leur siège à Londre ou vit leur supérieure.
Il est quasiment impossible à ceux qui n'ont pas une expérience mystique de connaître et savoir vraiment ces gens,car dans leurs livres et enseignement externe.Ils prêchent la même chose que n'importe quelle école bouddhiste.Ils parlent du 4 nobles vérités,du sentier octuples,de la compassion,de la méditation etc...comme n'importe quelle école bouddhiste.
Mais celui qui sait sortir en astral s'il se rend dans cette ecole sur le plan interne,il pourra vérifier de lui-même que ces gens sont completement des vrais loups déguiser en agneau bouddhiste.
Il existe de lutte psychique sur le plan de l'invisible que beaucoup ne soupçonne même pas.
Et,le dalaï-lama et d'autres initié aimerait ramené ces gens à la raison et au vrai dharma.Malheureusement ces gens ne veulent pas abandonner le culte du démon Shoubden et ils racontent n'importe quoi.
Bon je sais que vous allez dire que je suis un fou et que je délire.
Je veux terminer par:
LHA GYE LOOOOOOO...so so so okey
avatar
Africain2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 952
Localisation : Ici et Ailleurs
Identité métaphysique : Chaman/Gnostique/Totémiste
Humeur : Observateur-Observer
Date d'inscription : 03/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Rio sur Seine le Dim 9 Déc 2012 - 19:00

Africain2 a écrit: Malheureusement ces gens ne veulent pas abandonner le culte du démon Shoubden et ils racontent n'importe quoi.

Ces gens sont tout de même entre 4 et 5 millions, c'est à dire qu'à l'échelle du Tibet c'est très
massif.

Par contre j'aimerais bien connaitre les différences théoriques et comparativement en ce qui concerne
l'exercice des deux cultes.


Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Africain2 le Lun 10 Déc 2012 - 18:29

Rio sur Seine a écrit:
Africain2 a écrit: Malheureusement ces gens ne veulent pas abandonner le culte du démon Shoubden et ils racontent n'importe quoi.

Ces gens sont tout de même entre 4 et 5 millions, c'est à dire qu'à l'échelle du Tibet c'est très
massif.

Par contre j'aimerais bien connaitre les différences théoriques et comparativement en ce qui concerne
l'exercice des deux cultes.

Rio sur Seine,
Du point de vue exoterique(prédication) il n'y a pas des différences entre les uns et les autres.
Tous prechent le même dharma et sont des grands lettré.
Par contre du point de vue rituel secret,il y a une très grande différence.
avatar
Africain2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 952
Localisation : Ici et Ailleurs
Identité métaphysique : Chaman/Gnostique/Totémiste
Humeur : Observateur-Observer
Date d'inscription : 03/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Ling le Lun 10 Déc 2012 - 19:13

Nyingmapa?

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Africain2 le Lun 10 Déc 2012 - 20:25

Stirica a écrit:Nyingmapa?
Non Stirica.
Les Nyingmapas qui sont les Bonnets Rouge,sont les plus anciens de tous les ordres bouddhique du Tibet.
Ils n'ont rien à voir avec ce que nous disons ici.
Le membre de notre groupe connu sous le pseudo de:Maya fait partie de Nyingmapa d'après ce que j'avais lu ici.
avatar
Africain2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 952
Localisation : Ici et Ailleurs
Identité métaphysique : Chaman/Gnostique/Totémiste
Humeur : Observateur-Observer
Date d'inscription : 03/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par maya le Mar 11 Déc 2012 - 14:17

Non africain je ne suis pas particulièrement Nyingmapa, celui que j'ai choisi pour Maitre est de cette lignée et a suivi aussi toutes les études de gueshé Gelugpa, mais j'ai pris refuge (entrée officielle dans le bouddhisme)avant de le connaitre dans la lignée Drukpa dont le représentant est Sa sainteté le Gyalwang Drukpa.
Toutes ces lignées différentes, Sakyapa, Drukpa, Nyingmapa, Gelugpa reconnaissent le Dalai-Lama comme leur chef spirituel. Les différences se trouvent dans les pratiques rituelles que suivent ces lignées.

En ce qui concerne la divinité Shoubden il suffit de taper sur Google vous aurez tous renseignements sur cette divinité contreversée.
La Nouvelle Kadampa, ce groupe dissident a été tenue pour responsable de certaines choses très graves. Leur version est différente bien sur.
Je ne suis pas au courant du dessous des cartes dans ces affaires. Il y a sans doute des histoires politiques sous-jacentes, entre monastères au Tibet en particulier.
avatar
maya
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3020
Localisation : à l'ouest
Identité métaphysique : bouddhiste et yogas
Humeur : sereine
Date d'inscription : 21/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Africain2 le Mar 1 Jan 2013 - 15:46

maya a écrit:
En ce qui concerne la divinité Shoubden il suffit de taper sur Google vous aurez tous renseignements sur cette divinité contreversée.
La Nouvelle Kadampa, ce groupe dissident a été tenue pour responsable de certaines choses très graves. Leur version est différente bien sur.
Je ne suis pas au courant du dessous des cartes dans ces affaires. Il y a sans doute des histoires politiques sous-jacentes, entre monastères au Tibet en particulier.

BONNE ANNEE A TOUS cheers

Hollywood avec la complicité de l'afro-americain Eddie Murphy enseigne à ceux qui savent encore voir le dessous des cartes de ce problème dans:
L'enfant sacré du Tibet.
Cette enfant toulkou au grand pouvoir n'est autre que le 14eme dalaï-lama qui est enfermait dans une cage et aménait loin de sa patrie.
Un magicien ténébreux qui répresente l'autre courant cherche à lui faire avale du sang humain pour que l'enfant perd son pouvoir,qu'il devienne vulnérable.Ainsi il pourra être tuer sans aucun problème.
Mais le dalaï-lama tient bon,et préfère se nourrir des quelques feuilles vert d'un arbre= acceptation de la souffrance de sa condition
Il y a une raison du pourquoi notre personnage ténébreux dans ce film est un américain blanc...
Cela à un rapport avec la magie que le ténébreux Tibétain avait enseignait au ténébreux Hitler et aux nazi en générale pour la suprémacie de la race blanche...
L'autre courant qui adore Shoubden trouve un soutient parmi certains occidentaux pas très récommandable.
Ces initié occidentaux bien qu'ils soit un petit nombre,ils ont une très grande influence sur le plan politique,financier et autres.
Ils soutiennent ces gelugpa parce qu'il savent que dans le passé leurs prêtres avaient rendu un grand service aux Nazis.
Bien que le "Nazisme n'existe plus",son influence magique existe toujours parce qu'il est canalisé par certain idiots.
En faite le dalaï-lama est haï par cette autre courant puisqu'il n'accepte pas et ne veut pas se mouillé dans des choses pas très bouddhiste.L'enfant dans le film réfuse le sang qu'on lui présente.
Voila pourquoi ces gens bien que"bouddhiste"font une campagne négative contre le dalaï-lama.
Le personnage ténébreux dans le film récommande avec colère à ses adeptes ceci:
furieux Ne vous laisse pas toucher par cette enfant.
Les ténébreux savent très bien que les paroles de sagesse de dalaï-lama lorsqu'il touche le coeur d'un méchant,ou le coeur de quelqu'un qui se pose des questions sur le sens de la vie.
(voir même le coeur d'une personne qui est dans le dharma,mais qui vit dans l'inconduite sexuel...)
Ces paroles plein de sagesse risque de la TRANSFORMER.
Dans le film nous pouvons voir lorsque le petit Toulkou touche avec son index=(qui est un doigt solaire)...lorsqu'il touche un mechant qui est autour de lui:
CELUI-CI S'EST TRANSFORME SUR LE CHAMP(il s'illumine),PUIS S'EST RETOURNE CONTRE SON PROPRE CAMP ET LUTTE POUR LA LIBERATION DU DALAÏ-LAMA câlinchat

Pour Rio Sur seine:

Il existe une forme de tantrisme ténébreux que ceux qui sont élévé dans le culte de shoubden pratiquent pour entrer en contact avec lui.
C'est une pratique que la masse ignorent.
Dans cette pratique le rituel sexuel est completement inversé.L'inconduite sexuel est mis en avant pour faire venir les forces obscur.
TU PEUX COMPRENDRE POURQUOI LE DALAÏ-LAMA SE PRONONCE CONTRE L'INCONDUITE SEXUEL.
Même lorsqu'il demande pardon parce que la majorité des occidentaux ne comprend pas ce qu'il veut dire par là.
Il finit toujours par révenir sur l'inconduite sexuel sous une autre forme.

D'ou plusieurs de ses déclarations sur ce problème.
avatar
Africain2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 952
Localisation : Ici et Ailleurs
Identité métaphysique : Chaman/Gnostique/Totémiste
Humeur : Observateur-Observer
Date d'inscription : 03/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Rio sur Seine le Mar 15 Jan 2013 - 22:08

Africain2 a écrit:
Il existe une forme de tantrisme ténébreux que ceux qui sont élévé dans le culte de shoubden pratiquent pour entrer en contact avec lui.
C'est une pratique que la masse ignorent.
Dans cette pratique le rituel sexuel est completement inversé.L'inconduite sexuel est mis en avant pour faire venir les forces obscur.
TU PEUX COMPRENDRE POURQUOI LE DALAÏ-LAMA SE PRONONCE CONTRE L'INCONDUITE SEXUEL.

Merci beaucoup,

Est-ce que cette inconduite sexuelle a t-elle un rapport avec le Tantra Kalachakra, car beaucoup de personnes semblent indiquer qu'il s'agit d'un enseignement majeur du Bouddhisme Tibétain réservé à de très haut initiés, ainsi certaines thèses font état également d'initiations déviantes dans ce type d'enseignement.

Mais il est vrai qu'on s'y perd pour beaucoup dans ce maquis de différents courants et de leur interprétations.

Dans le Bouddhisme de Nichiren, nous utilisons cette méthode qui est issue du tantrisme ésotérique, je connais donc assez bien leur pouvoir, ce qui peut paraitre assez hallucinant pour des gens qui ne sont pas vraiment initiés. D'ailleurs nous sommes assez critiqués et dénigrés par notre supposée intolérance, car notre fondateur, Nichiren, nous a mis en garde contre ce type de culte qui peut s'avérer extrêmement dangereux.

Mes propos peuvent paraitre vis à vis de l'extérieur comme une superstition très subjective, mais on peut aussi avoir des débats très techniques et savant en terme de "production conditionnée" basé sur des principes plus ou moins mystique de relation de "Cause et d'Effet" et les différents plans que cela implique.

Mon intérêt pour ces questions est purement intellectuel et ludique, car spirituellement en ce qui concerne ma foi j'ai d'autres combats qui sont bien plus personnels, et qui sait si j'ai encore la capacité de remporter des victoires j'aurais la joie de vous la la faire partager.

Cordialement Paulo


Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Tenzin Dorje le Mer 16 Jan 2013 - 19:29

Salut :)
avatar
Tenzin Dorje
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 360
Age : 34
Localisation : LTWA, Dharamshala, H.P., India
Identité métaphysique : Mahayana (Tibetan) Buddhism
Humeur : At sea level
Date d'inscription : 08/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par komyo le Sam 19 Jan 2013 - 9:23

Le conflit marque la rupture avec les traditionalistes guelug (en France on dirait des intégristes) qui n'aiment pas le courant non sectaire que représente le Daïlaï lama (comme vatican 2 ^^ )
Dorje shugden semble être une pratique ancienne propre aux guelugpa et sert probablement de protecteur en opposition aux autres écoles.

Si l'on considère que l'énergie psychique de pratiques mantriques s'accumulent sous forme d'égrégores, cette force est peu compatible avec l'enseignement de l'actuel DL.

Concernant l'ésotérisme tibétain et japonais, il y des différences. Du fait de leur culture shinto, les japonais ont un gout prononcé pour la pureté, la simplicité, et le dépouillement. Le tantrisme tibétain de son coté à été plus influencé par les pratiques shamaniques böen. et les pratiques des tantras de la main gauche.

Mais tout cela est a relativiser, vu du japon ou je suis encore pour encore pour peu de temps, la plupart des temples anciens sont shingon ou tendai. Ce qu'on y voit ce sont des mamies ou des couples qui viennent offrir de l'encens, des bougies, et réciter quelques mantras a des divinités comme jizo ou kannon ou d'autres des mandalas, ce qui les harmonise et les rend plus efficace pour appréhender le quotidien.
Au japon, dans des villes comme kyoto, surtout dans les quartiers anciens, il y a des petits autels shinto ou bouddhistes a tous les coins de rue, c'est très vivant. On est loin de nos perceptions occidentales sur le sujet.
avatar
komyo
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1584
Localisation : france
Identité métaphysique : cercle
Humeur : stable
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par maya le Sam 19 Jan 2013 - 18:12

Salut Tenzin Dorje, contente de te lire :écrit du Népal ou d'Inde ??? J'ai le spleen de là-bas.

Merci Komyo pour le petit détour dans les rues de Kyoto. Souvenir très lointain mais j'avais aussi aimé les petits autels dans les rues et cette façon unique qu'ont les japonais de s'incliner devant une statue de Bouddha en tenant dans leurs mains croisées de gros paquets de batons d'encens allumés.

Concernant Dorje Shugden, je ne crois pas que cela ait un rapport avec Kalachakra. J'ai assisté l'année dernière à Kalachkra à Bodhgaya et avant d'y aller beaucoup lu à ce sujet et je ne crois pas avoir vu de traces de D Shugden...mais peut-etre que je me trompe.
avatar
maya
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3020
Localisation : à l'ouest
Identité métaphysique : bouddhiste et yogas
Humeur : sereine
Date d'inscription : 21/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par Tenzin Dorje le Sam 19 Jan 2013 - 23:45

maya a écrit:Salut Tenzin Dorje, contente de te lire :écrit du Népal ou d'Inde ??? J'ai le spleen de là-bas.
Content de te lire aussi. Je suis de passage en Suisse. Dans quelques jours, j'irai à Nalanda, en France. J'y suis inscrit pour le "BP" de 5 ans. Cela dit, j'espère que j'aurai l'occasion d'aller au Népal de temps à autres puisque mon lama-racine & mon maître d'ordination y sont. Es-tu loin de Toulouse ?
avatar
Tenzin Dorje
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 360
Age : 34
Localisation : LTWA, Dharamshala, H.P., India
Identité métaphysique : Mahayana (Tibetan) Buddhism
Humeur : At sea level
Date d'inscription : 08/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par maya le Dim 20 Jan 2013 - 12:03

Je suis en Bretagne. Bon séjour en Suisse.
avatar
maya
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3020
Localisation : à l'ouest
Identité métaphysique : bouddhiste et yogas
Humeur : sereine
Date d'inscription : 21/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par gaston21 le Dim 20 Jan 2013 - 17:52

Ah, maya, je crois que je vais finir par me faire bouddhiste ! A mon âge,crois-tu que je pourrais atteindre le grade de lama ? Je ne coûterais pas très cher en soins capillaires !
Et Bouddha m'inspire de plus en plus ! Je médite zen chaque matin en promenant mon épagneul . Avant-hier, par exemple, dans la neige et le froid, ces quelques pensées vertueuses m'ont traversé l'esprit...Un Bouddha s'exerçant au Kama-soutra, c'est quand même plus valorisant qu'un Bouddha avachi, non ? Sourire !


Bouddha (18-1-2012)

Dans un bourg de Bombay ,un Bouddha, bée la bouche,
La paupière bouffie, abdomen en avant,
Et la bouche entrouverte, bavant et babillant
Bougeait d’un air pensif ses pesantes babouches .

Oh, Bouddha bedonnant, non, tu ne boudes pas !
Ton ventre est le symbole de Bonheur, abondance !
Prêches-tu la débauche, et de l’amour l’outrance,
Aux bannis du plaisir, dans le Kama-soutra ?

De la belle endormie à l’art de la brouette :
De la douce berceuse au pilon pilonnant ,
Tu n’as guère l’allure du sage pantelant…
Que dire d’un Bouddha s’agitant en levrette ?

Sacré Bouddha peux-tu , malgré ton air poussif,
Du petit pont des pros à la chaise à bascule,
Du nœud coulant sportif à l’ardent tape-cul,
Te lever de ton pouf et te montrer actif ?

Je te vois pince-fesses, paillard , libidineux,
Faire la bête à deux têtes ou le marteau-piqueur…
Sous ton air bien bonasse, un fieffé bambocheur…
Polisson, vieux ribaud, tu es expert en jeux…


avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par maya le Dim 20 Jan 2013 - 18:39

Gaston tu as réussi à caser ta brouette!!!!
Bravo pour le poème polisson sur un bouddha bedonnant. C'est vrai que le bouddha chinois avec son ventre rebondi et son air rigolard ne donne pas l'impression de s'embèter dans la vie lol!
avatar
maya
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3020
Localisation : à l'ouest
Identité métaphysique : bouddhiste et yogas
Humeur : sereine
Date d'inscription : 21/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le deux courants Gelugpa qui se combattent.

Message par zaïrdja le Dim 20 Jan 2013 - 18:42

Si tu vas par là, ici on a eu Béhémoth, "Grand Echanson aux Enfers" :
(Ah, pas d'image avant 7 jours, bon, c'est un éléphant avec un ventre énorme, à éclater de rire tellement il ressemble à Babar!)

D'ailleurs, quoi de plus naturel que des lamas qui crachent? Jolie soirée, Gaston et tous, hello

zaïrdja
Sorti de l'oeuf

Féminin Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 18/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum