POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 5 IÈME PARTIE

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Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ?

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Message par Invité Jeu 27 Nov 2014 - 17:46

C'est le problème des pro-vie, ils dansent avec les mots ( comme François Hollande, mais pas de la même manière ) : soit l'euthanasie rime avec nazi, soit l'euthanasie est une fausse compassion

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Message par Bulle Jeu 27 Nov 2014 - 17:49

Je n'arrive pas à comprendre ce qu'est une "fausse compassion" c'est-à-dire un "attendrissement hypocrite" vis à vis de la souffrance d'autrui...
Il explique ça comment le pape ? Qui est-il pour être capable de juger de la qualité des sentiments des autres ? Dieu ?

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Message par Invité Jeu 27 Nov 2014 - 18:01

Je ne sais pas dans quel contexte il a dit cela. Est-il bien au courant de la loi Léonetti ? Car dans le cadre de cette loi, il existe bien une réelle " fausse compassion " plutôt hypocrite !

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Message par Bulle Jeu 27 Nov 2014 - 18:27

Dans la loi Léonetti il n'y a pas d'euthanasie et il parle d'euthanasie.

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Message par Invité Jeu 27 Nov 2014 - 18:56

La loi Léonetti du 22 avril 2005 autorise l'euthanasie passive indirecte, le " laissez-mourir "... ( à la mode palliative ).
Le " faire-mourir " ou l'aide active à mourir, c'est l'euthanasie active directe volontaire.
Dans les deux cas, il s'agit bien d'euthanasie. Elles sont juste différentes.

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Message par Bulle Jeu 27 Nov 2014 - 18:59

Le laisser mourir n'a pas toujours à voir avec une "mort douce".

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Message par JO Ven 28 Nov 2014 - 8:41

d'où l'utilité des soins palliatifs .
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Message par orthon7 Ven 28 Nov 2014 - 12:29

En France on devrait avoir le choix de SA mort comme dans d'autres pays.

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Message par Jipé Ven 28 Nov 2014 - 13:37

JO a écrit:d'où l'utilité des soins palliatifs .
L'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire...

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Message par JO Sam 29 Nov 2014 - 7:08

Orthon: tant qu'on n'implique pas de tiers, on a le choix de SA mort. C'est la mort sur ordonnance qui décide que deux vieilles dames en bonne santé soient exécutées sur demande un soir de cafard ( exemple récent, lu sur le net) .
Les soins palliatifs devraient inclure l'euthanasie sur demande des personnes EN FIN DE VIE, pas des dépressifs suicidaires,non mourants, à mon avis .
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Message par orthon7 Sam 29 Nov 2014 - 12:00

JO a écrit:C'est la mort sur ordonnance qui décide que deux vieilles dames en bonne santé soient exécutées sur demande un soir de cafard ( exemple récent, lu sur le net) .
donc tu es pour le suicide, les deux vieilles dames avalent une boite de somnifères avec un litre d'alcool fort et basta elles meurent.

sans avoir à passer par la case mouroir.

pour toi tout le monde doit vivre dans la tristesse s'il est en bonne santé ?

en gros si tu es en bonne santé tu dois vivre. diable au fouet même si se n'est pas ton choix.
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Message par Magnus Sam 29 Nov 2014 - 14:12

Jo a écrit:C'est la mort sur ordonnance qui décide que deux vieilles dames en bonne santé soient exécutées sur demande un soir de cafard ( exemple récent, lu sur le net) .
 Désinformation ou information partielle.  La loi belge ne prévoit absolument rien pour les soirs de cafard !!!
 Par contre, pour les grandes souffrances psychiques incurables, oui.

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Message par JO Sam 29 Nov 2014 - 14:58

Orthon, je n''ai absolument pas dit ça . Le suicide est affaire personnelle et chacun a le droit de mettre fin à sa vie. La non assistance à personne en danger est punie par la loi et contrarie la notion d'aide à mourir . C'est pourquoi on légifère, non sur le droit du mourant, mais sur les limites de l'aide à mourir .
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Message par Bulle Sam 6 Déc 2014 - 8:57

JO a écrit: Le suicide est affaire personnelle et chacun a le droit de mettre fin à sa vie. La non assistance à personne en danger est punie par la loi et contrarie la notion d'aide à mourir . C'est pourquoi on légifère, non sur le droit du mourant, mais sur les limites de l'aide à mourir .
Parce que le fait d'être mourant devrait entraîner la perte du droit de mettre fin ou non fin à sa vie ?
Si un mourant n'a plus l'usage de ses membres il ne peut plus manger > on le nourrit pourquoi ? Pour ne pas qu'il meurt. Ne pas le faire peut bien être considéré comme non assistance de personne en danger.
Et puisque, comme tu le dis "chacun a le droit de mettre fin à sa vie".  Il serait légitime qu'il en soit de même s'il ne peut pas avaler une dose létale lorsque cette dernière fait partie de ses directives anticipées et que son cas correspond à la situation prévue par la loi.

Quant à légiférer sur les limites de l'aide à mourir, cela est déjà fait dans le cadre de la loi Léonetti. Le problème qui reste à résoudre c'est la place du patient dans cette décision. Et la question est de savoir si en lieu et place de dieu qui décide l'heure et la durée de l'agonie il est normal qu'à l'heure actuelle ce soit le corps médical qui en décide.

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Message par JO Dim 7 Déc 2014 - 13:48

Bulle :
Parce que le fait d'être mourant devrait entraîner la perte du droit de mettre fin ou non fin à sa vie ?
non : parcequ'une fois mort, aucune loi ne t'atteint! Et la place du patient, comme au bridge, c'est de faire le mort .
Ce n'est pas choisir de mourir qui est important pour le mourant, mais le comment mourir sans souffrir, ce qui est l'affaire de l'entourage médical .L'ideal est dans la relation de confiance entre l'un et l'autre .Il faut juste dépénaliser l'acte euthanasique responsable et délibéré de part et d'autre .
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Message par Bulle Dim 7 Déc 2014 - 15:02

JO a écrit:Bulle :
Parce que le fait d'être mourant devrait entraîner la perte du droit de mettre fin ou non fin à sa vie ?
non : parcequ'une fois mort, aucune loi ne t'atteint! Et la place du patient, comme au bridge, c'est de faire le mort .
Mais quand on est mourant on n'est pas mort JO !
Ce n'est pas choisir de mourir qui est important pour le mourant, mais le comment mourir sans souffrir, ce qui est  l'affaire de l'entourage médical .
Mais JO, nous parlions précisément du droit au suicide : et dans ce cas c'est bien le fait de choisir de mourir qui est un droit.
L'ideal est dans la relation de confiance entre l'un et l'autre .Il faut juste dépénaliser l'acte euthanasique responsable et  délibéré de part et d'autre .
On peut avoir tout à fait confiance en son médecin pour la qualité de diagnostic et des solutions à choisir tant qu'il y en a. Et tu auras beau avoir confiance en ton médecin, si sa religion lui interdit de t'aider à mettre fin à tes souffrances c'est lui qui aura le dernier mot.
C'est la raison pour laquelle il me semble que c'est le choix du principal intéressé qui devrait primer sur tout autre ; dans la mesure bien entendu où sa situation correspond parfaitement à ce que la loi prévoit (cf la loi Belge).

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Message par Magnus Dim 7 Déc 2014 - 15:43

Mais là où ça ne va plus, c'est lorsque le médecin qui refuse à cause de sa religion, refuse aussi de passer la main à un médecin qui accepterait. Il y a eu plusieurs cas en Belgique. Ces médecins se mettent hors-la-loi car la loi belge précise, pour la clause de conscience, que le médecin est moralement tenu de passer la main.
La Belgique avait donc pensé remplacer le moralement tenu par un légalement tenu, mais il semblerait hélas que ce soit très difficile à mettre en œuvre.

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Message par mirage Dim 7 Déc 2014 - 21:34

Bulle a écrit: Et tu auras beau avoir confiance en ton médecin, si sa religion lui interdit de t'aider à mettre fin à tes souffrances c'est lui qui aura le dernier mot.
? Comment ça le médecin réagira de telle ou telle manière suivant sa religion en France / Belgique ?  
Officiellement ou officieusement ?

Magnus a écrit:Mais là où ça ne va plus, c'est lorsque le médecin qui refuse à cause de sa religion, refuse aussi de passer la main à un médecin qui accepterait. Il y a eu plusieurs cas en Belgique. Ces médecins se mettent hors-la-loi
Ha ok...
Des situations qui font baisser la confiance envers la profession meme si c'est épisodique
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Message par JO Lun 8 Déc 2014 - 8:22

Le droit de choisir sa mort est un droit: nul ne le conteste , bien que, souvent, on choisirait... de ne pas avoir à faire ce choix . Le condamné qui a demandé et obtenu l'euthanasie est, à mon avis, une dérive .En prison, certains étudient, écrivent, se convertissent . Avoir la mort exquise , au milieu des siens , pour échapper à l'enfermement physique, c'est faire un pied de nez à sa victime, violentée puis assassinée dans la terreur et la douleur .
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Message par Bulle Mar 9 Déc 2014 - 10:55

JO a écrit:Le droit de choisir sa mort est un droit: nul ne le conteste , bien que, souvent, on choisirait... de ne pas avoir à faire ce choix .
Et oui JO ! Mais les réalités de la vie sont ce qu'elles sont...
Le condamné qui a demandé et obtenu l'euthanasie est, à mon avis, une dérive .En prison, certains étudient, écrivent, se convertissent . Avoir la mort exquise  , au  milieu des siens , pour échapper à l'enfermement physique, c'est faire un pied de nez à sa victime, violentée puis assassinée dans la terreur et la douleur .
Si pour toi la prison est faite pour punir et venger, je comprends que tu puisses avoir ce point de vue. Si par contre, elle est faite, ce qui est mon point de vue,  pour protéger la société, j'estime que la souffrance d'un homme qui est conscient qu'il sera irrémédiablement nuisible, existe bel et bien. Or la loi Belge reconnaît la souffrance physique ou psychique incurable, et amha c'est très bien ainsi.

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Message par JO Mar 9 Déc 2014 - 15:45

mon propos n'est pas de juger la prison, mais de dire qu'elle est parfois le lieu d'une transformation et d'un gain d'humanité . Cette chance de transformation , il ne peut plus la saisir . Tuer au lieu d'essayer de réhabiliter est plutôt expéditif, à mes yeux .
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Message par Bulle Mar 9 Déc 2014 - 16:52

JO a écrit:mon propos n'est pas de juger la prison, mais de dire qu'elle est parfois le lieu d'une transformation et d'un gain d'humanité . Cette chance de transformation , il ne peut plus la saisir . Tuer au lieu d'essayer de réhabiliter est plutôt expéditif, à mes yeux .
Mais JO, c'est le droit de cette personne de préférer la mort plutôt qu'une vie de souffrance. Il est un humain comme les autres et à ce titre que le droit belge lui autorise mais n'impose pas la même chose qu'aux autres.
Ce qui serait inhumain, à mon sens, c'est de lui dire : non toi tu n'as pas le droit au soulagement de tes souffrances tu vas en baver jusqu'au bout...

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Message par JO Mer 10 Déc 2014 - 8:26

La mort n'est pas un remède à la vie . Même malheureuse : vous êtes au chômage et ça vous désole ? hop, une petite piqûre et la difficulté disparait ! Le malheur peut être surmonté : nous le savons presque tous . Pas la douleur physique terminale, qui justifie l'abandon de l'acharnement thérapeutique . Les prisons doivent être humanisées, oui, mais tous les maux n'ont pas leur solution par la mort . Sinon, la question du surpeuplement aurait cette solution efficace mais inhumaine . La résilience est un mot fort et digne, plus que l'apitoiement défaitiste .
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Message par Bulle Mer 10 Déc 2014 - 9:15

JO a écrit:La mort n'est pas un remède à la vie . Même malheureuse : vous êtes au chômage et ça vous désole ? hop, une petite piqûre et la difficulté disparait ! Le malheur peut être surmonté : nous le savons presque tous .
Quel rapport entre le chômage et l'euthanasie  ? Qui a prétendu que la mort était un remède à quoique ce soit sinon la seule manière d'abréger les souffrances quand il n'y a pas d'autre moyens ?

Pas la douleur physique terminale, qui justifie l'abandon de l'acharnement thérapeutique . Les prisons doivent être humanisées, oui, mais tous les maux n'ont pas leur solution par la mort . Sinon, la question du  surpeuplement aurait cette solution efficace mais inhumaine . La résilience est un mot fort et digne,  plus que l'apitoiement défaitiste .
Tu précises qu'il n'est pas question de "juger les prisons"  mais tu ne fais rien d'autre alors qu'il est question de reconnaître qu'un prisonnier est un être humain comme les autres et a le droit comme les autres à bénéficier d'une loi qui ne nuit à personne.

Ne change pas de sujet s'il te plait. Ta réflexion de départ était : "Le condamné qui a demandé et obtenu l'euthanasie est, à mon avis, une dérive ."
Et je ne vois pas en quoi l'application d'une loi à un être humain qui entre dans le cadre fort précis de ladite loi serait une dérive.
Et j'ajouterai même que crier à la dérive alors qu'il n'y en a pas est une forme d'enfumage proche de l'appel à la terreur du style "attention avec une telle loi = dérives assurées"

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Message par JO Mer 10 Déc 2014 - 15:06

C'est bien la loi qui me semble permettre une telle dérive, encourageant au suicide, face à une vie difficile mais pas mortelle . Efficace, oui : les hôpitaux, prisons, maisons de retraite souffrent de surpopulation . Il suffirait de peu pour y remédier ...
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