Re: Quelle différence entre le rêve et la réalité éveillée ?

[zizanie]

Humm "état de veille" c'est réveillé ? ou ce n'est pas tout à fait pareil que réveillé ?

C'est facile à tester:
1) Tu prends une petite cuillère entre le pouce et l'index, tu es en état de veille.
2) Lorsque malgré ta vigilance, la petite cuillère chute sur le sol, c'est que tu t'endors.

a) Il est très difficile de dormir en tenant une petite cuillère entre le pouce et l'index sans la lâcher.
b) Si tu tiens bien la petite cuillère sans la lâcher, tu peux être assurée de ne pas dormir.
c) Si tu rêves que tu tiens une petite cuillère entre le pouce et l'index, vérifie bien que tu peux faire des nœuds avec, ça confirmera que tu rêves.

Le c) est important, certains se prennent parfois pour Uri Geller en affirmant qu'ils peuvent tordre une petite cuillère par la pensée.

[gaston21]

Nuage, très intéressante ton analyse . Et une question très indiscrète : dans la vie courante, es-tu une jeune femme très "près du sol", occupée par l'action, ou plutôt du genre rêveur, imaginatif, un peu distrait, l'esprit "dans les nuages" ?
JO, en ce qui me concerne, et pour mon cousin, c'est sans doute aussi le cas, je pense qu'on était trop
concentré sur notre métier et sur le risque qu'une simple erreur pouvait conduire à des conséquences graves. Mon cousin , par exemple, conduisait un train de marchandises. Il voit une femme sur la voie, dos au train. Il freine à mort, mais un train, c'est long à s'arrêter ! Il s'arrête à quelques dizaines de mètres de la personne. Elle continue....Il a fallu qu'il descende de sa machine à vapeur pour la faire descendre de la voie ! Puis il l'a confiée à son aide et appelé les secours. Il la racontait souvent. Quelques secondes d'inattention et...couic ! Le stress professionnel est gravé profondément dans le cerveau et il faut très longtemps pour qu'il n'intervienne plus dans les rêves . Je puis me tromper, mais j'ai tendance à penser que sur le temps il agit plus longtemps qu'un stress d'autre nature.

[Nuage]

Si tu prends une barre de fer, en réalité ou en rêve, il y a une différence?
En réalité, tu ne pourras pas faire plier une barre de fer alors que dans ton rêve, si tu le souhaites, tu pourras faire des nœuds avec. Non?

Y'avait pas de barre de fer dans mes rêves.
Les choses à plier, c'était des situations.

1) Tu prends une petite cuillère entre le pouce et l'index, tu es en état de veille.
2) Lorsque malgré ta vigilance, la petite cuillère chute sur le sol, c'est que tu t'endors.

Non pas forcément, ça peut être une question de dextérité. Ou aussi d'endurance à la dextérité.

[Nuage]

Nuage, très intéressante ton analyse . Et une question très indiscrète : dans la vie courante, es-tu une jeune femme très "près du sol", occupée par l'action, ou plutôt du genre rêveur, imaginatif, un peu distrait, l'esprit "dans les nuages" ?

"près du sol" ?

Ben les deux il me semble. Mais l'action c'est par intermitence.
Mais en ce moment, j'suis pas beaucoup en action. Enfin .... j'suis en action d'essayer de faire l'action.
Mais j'ai besoin de l'imaginatif pour faire les actions aussi. Et de faire des actions, ça me fait aussi de l'imaginatif.

Je n'ai pas l'esprit dans les nuages, (ni la tête dans la lune), ça je trouve c'est une mauvaise interprétation d'image en ce qui me concerne.
Moi j'ai un esprit qui vagabonde. Mais aussi très terre à terre.
C'est moi le nuage.

[zizanie]

Non pas forcément, ça peut être une question de dextérité. Ou aussi d'endurance à la dextérité.

Dans ce cas, je te conseille d'essayer et tu me diras ...

[Nuage]

Non pas forcément, ça peut être une question de dextérité. Ou aussi d'endurance à la dextérité.

Dans ce cas, je te conseille d'essayer et tu me diras ...

Ben là je pourrais pas faire ton test zizanie, parce-que j'ai un canal carpien bilatérale, et je suis sûr de lâcher la petite cuillère avant de m'endormir, ... si jamais j'arrivais au stade de m'endormir, parce-que je ne suis pas très motivée par ton test, .... qui à l'air sans queue ni tête.

[Cochonfucius]

Voir ici :

http://www.sommeil-mg.net/spip/Le-somme-avec-une-cle

[Nuage]

Ha ça y est j'ai trouvé un rapprochement Zizanie.
Quand je lisais le soir dans mon lit, si je m'endormais en lisant, et bien je ne tenais plus le livre dans mes mains aux réveilles.

Par contre quand je suçais mes doigts, au réveille je les suçais toujours.
Et quand je m'endormais avec mes peluches, elles étaient toujours là à mon réveil.
Et quand je rêvais que j'avais envie de faire pipi, quand je me réveillais, j'avais envie de faire pipi, mais je n'avais pas encore fait, tout comme dans mes rêves.

Ca va tu arrives à décrypter avec tes noeuds ?

[zizanie]

Voir ici :
http://www.sommeil-mg.net/spip/Le-somme-avec-une-cle

Merci Cochonfucius, je voulais en arriver là, la clé est une variante de la cuillère que Dali utilisait également.
La micro-sieste (pour les gens actifs ayant que peu de temps) est semble-t-il bénéfique ...
Mais si Nuage n'est pas motivée, n'en parlons plus.

[zizanie]

Ha ça y est j'ai trouvé un rapprochement Zizanie.
Quand je lisais le soir dans mon lit, si je m'endormais en lisant, et bien je ne tenais plus le livre dans mes mains aux réveilles.

Par contre quand je suçais mes doigts, au réveille je les suçais toujours.
Et quand je m'endormais avec mes peluches, elles étaient toujours là à mon réveil.
Et quand je rêvais que j'avais envie de faire pipi, quand je me réveillais, j'avais envie de faire pipi, mais je n'avais pas encore fait, tout comme dans mes rêves.

Ca va tu arrives à décrypter avec tes noeuds ?

Oui, pour le livre, c'est comme la cuillère ou la clé, pareil...
Pour les doigts, un fœtus le fait déjà dans le ventre de sa mère, si tu es bien calée et que tes doigts sont proches de ta bouche, ils y restent même si tes doigts se relâchent.
Les peluches n'étant pas douées de vie, elles n'ont aucun moyen pour s'en aller toutes seules sauf en rêve.
Pour ce qui est de la miction c'est plus délicat et tous les cas sont (hélas) possibles.

[Nuage]

Mais si Nuage n'est pas motivée, n'en parlons plus.

Ben t'as pas proposé une micro sieste zizanie, t'avais proposé un test avec une cuillère.

Mais ton test là en l'occurrence, il marche lorsque l'on se sent fatigué et que l'on a envie de faire une sieste ou un moment de détente-relaxation.
Parce-que si on pète la forme, on ne s'endort pas, non ?

Je crois que cela fonctionne bien, la micro-sieste, lorsque l'on n'est pas trop fatigué.
Des siestes j'en faisais après le repas avant de reprendre le travail ; et franchement quand fallait que je me réveille, j'avais trop envie de continuer à me reposer.
Les petites siestes me permettaient de récupérer un peu, mais pas suffisamment pour que je travaille 5 jours sur 7. J'étais obligée de prendre un jour de congé supplémentaire avec les deux jours du week-end, suivant le type de travail que j'effectuais.

Les micro-siestes dont tu parles, celles de quelques secondes qui permettent de récupérer, je crois que c'est comme lorsque l'on est passager en voiture, qu'il y a beaucoup de soleil, qu'on ferme les yeux, et que ça fait plein d'auréoles jaunes - orangés .... qui bougent en cercles en grossissant ou rapetissant ou se mélangeant.
C'est très reposant et récupérateur ; comme lorsque l'on met sa tête posée entre ses bras sur le bureau et qu'on fait le vide.

[zizanie]

En effet, inutile de faire la sieste quand on est en pleine forme, je ne parlais pas de maintenant, tout de suite, là sur le champ. Il faut savoir en garder un peu pour plus tard Nuage.

Les micro-siestes dont tu parles, celles de quelques secondes qui permettent de récupérer, je crois que c'est comme lorsque l'on est passager en voiture, qu'il y a beaucoup de soleil, qu'on ferme les yeux, et que ça fait plein d'auréoles jaunes - orangés .... qui bougent en cercles en grossissant ou rapetissant ou se mélangeant.
C'est très reposant et récupérateur ; comme lorsque l'on met sa tête posée entre ses bras sur le bureau et qu'on fait le vide.

Cela va plus loin que ça, on s'endort réellement et aussitôt, on est réveillé par la chute de la cuillère ou de la clé. Sans le bruit de la cuillère, tu continuerais à dormir, contrairement à la rêvasserie au soleil ou la tête dans les bras sur le bureau.

[Nuage]

Zizanie, mon père s'endort devant la télé avec la télécommande dans la main dans le vide, assis sur son fauteuil. Et il ronfle.
Il dort pourtant.
Parce-que tu as dit que si la petite cuillère restait entre les doigts, c'est qu'on ne dormait pas.

Est-ce une question de tenir sommairement quelque chose dans la main ?

[Cochonfucius]

C'est dans la manière de tenir

(voir le dessin)

[zizanie]

C'est dans la manière de tenir

(voir le dessin)

Exactement, entre le pouce et l'index, pas à pleine main. De manière à ce que l'objet tombe dès que l'attention se relâche totalement. Ce qui tendrait à donner raison à Bergson.

[Nuage]

Ben là je ne suis pas sûr de donner raison à Bergson.

D'après Bergson, la différence est dans l'attention, dès qu'on cesse d'être attentif, même éveillé, on sombre dans le rêve.

Déjà d'une parce-que c'est une différence à partir de l'état d'éveil (réveillé).

Et ensuite parce-que l'attention qui se relâche totalement (et qui n'est pas forcément celui de l'exemple de la clé), n'est pas le signe systématique du passage dans le rêve (qu'on dort).

Il est d'autres situations dans dans la vie où une attention peut être totalement rompue, sans pour autant être en train de dormir.

Quelle est la différence (et qui plus est physique), du point de vue du côté réveillé, entre le fait d'être réveillé et le fait d'être endormie ?
C'est plus cela la question de Bergson.

[Jipé]

Il y a des états modifiés de conscience, qui ne sont ni rêve, ni éveil, mais qui ressemble à des états hypnotiques, comme conduire assez longtemps sur une autoroute.

[zizanie]

Nuage, tu oublies le rêve éveillé qui est différent de la réalité éveillée et pour le rêve, il n'est pas indispensable de dormir.

On peut donc lire le titre du fil comme:
Quelle différence entre le rêve éveillé et la réalité éveillée ?

[Nuage]

Pour les doigts, un fœtus le fait déjà dans le ventre de sa mère, si tu es bien calée et que tes doigts sont proches de ta bouche, ils y restent même si tes doigts se relâchent.

PAS D'ACCORD.
Il faut bien plus que le fait que les doigts soient bien calées pour que ceux-ci restent dans la bouche.
Il en faut le besoin.
Ci ceux-ci m'avaient gêné, je les aurais enlevé pendant mon sommeil.
De la même manière, que me coucher en essayant de ne pas sucer mes doigts au moins une fois, n'a pas empêché que je les remette dans ma bouche pendant mon sommeil.

[zizanie]

Je te le concède Nuage, cela ne change pas fondamentalement le raisonnement, à ceci près que le bébé se réveille à demi pour satisfaire son besoin de succion puis se rendort aussitôt sans qu'il ne lui soit nécessaire d'en avoir conscience. Au cas où il ne peut satisfaire ce besoin, il en prend conscience pleinement, se réveille franchement et pleure.

[Nuage]

A ceci près que dans mon exemple je n'étais pas un bébé mais une enfant.
Et à ceci près que j'ai arrêté de pleurer en tant que bébé très rapidement ; j'étais une petite enfant qui ne pleurait pas.

[zizanie]

A ceci près que dans mon exemple je n'étais pas un bébé mais une enfant.
Et à ceci près que j'ai arrêté de pleurer en tant que bébé très rapidement ; j'étais une petite enfant qui ne pleurait pas.

Et donc, ce besoin de succion n'était pas aussi impératif mais rassurant et nul besoin de pleurer si les doigts n'étaient pas immédiatement trouvés pendant le sommeil ...

[mirage]

Dans les années précédentes, il a été beaucoup question du réel sur ce forum, mais je n'ai pas trouvé de discussion concernant la question de ce sujet.

Voyez-vous une différence fondamentale entre le rêve et la réalité éveillée? ( Je précise bien " éveillée", car somme toute, les rêves existent, ils font donc partie du réel.
Bien sûr, seuls ceux qui se souviennent de leurs rêves pourront répondre, je pense.

dans les deux cas, je suis sur de percevoir la réalité.
mais quand je me réveille je me rend compte que ce n’entait qu un rêve.
l'inverse n'es pas vraie