Et si tout le monde avait raison.

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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par Geveil le Sam 5 Jan 2013 - 22:45

ronron a écrit:
Geveil a écrit:
ankh7 a écrit:
L’objet "table" tel qu’on en parle est inatteignable en soi, c’est toujours le résultat d’une interaction entre notre raison et cette expérience.
C'est ce que je pense. Par exemple, peux-tu dire qu'il est évident que je suis vivant ?
Sauf à ratiociner sur le sens des mots ou à s'amuser à des pirouettes rhétoriques, on peut se demander à quoi peut bien rimer une telle question.
Des pirouettes, à mon âge ?
Non, Ronron, je considère cette question comme fondamentale, commence donc par y répondre.
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par ronron le Dim 6 Jan 2013 - 0:54

Geveil a écrit:
ronron a écrit:
Geveil a écrit:
ankh7 a écrit:
L’objet "table" tel qu’on en parle est inatteignable en soi, c’est toujours le résultat d’une interaction entre notre raison et cette expérience.
C'est ce que je pense. Par exemple, peux-tu dire qu'il est évident que je suis vivant ?
Sauf à ratiociner sur le sens des mots ou à s'amuser à des pirouettes rhétoriques, on peut se demander à quoi peut bien rimer une telle question.
Des pirouettes, à mon âge ?
Non, Ronron, je considère cette question comme fondamentale, commence donc par y répondre.
C'est ce que je pensais...

Le hic, c'est que pour moi, la question n'a pas de sens... D'ailleurs je me demande ce qu'elle peut vouloir dire pour que tu te la poses...
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par JO le Dim 6 Jan 2013 - 8:00

Est-ce important d'avoir raison, puisque ça ne peut être que relatif et partiel ?
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par Geveil le Dim 6 Jan 2013 - 8:51

ronron a écrit:
ronron a écrit:
Geveil a écrit:C'est ce que je pense. Par exemple, peux-tu dire qu'il est évident que je suis vivant ?
Sauf à ratiociner sur le sens des mots ou à s'amuser à des pirouettes rhétoriques, on peut se demander à quoi peut bien rimer une telle question.

Le hic, c'est que pour moi, la question n'a pas de sens... D'ailleurs je me demande ce qu'elle peut vouloir dire pour que tu te la poses...
Je ne ME la pose pas, je Te la pose sourire .
C'est très simple, je constate que bien des humains utilisent les autres et la nature pour satisfaire leurs envies comme s'ils étaient des objets, ils ne tiennent pas compte du désir des autres, donc oublient que ce sont des êtres vivants. Il n'est donc pas si évident que cela que les autres sont aussi des vivants, avec leurs désirs, leurs sentiments, leurs pensées.


Dernière édition par Bulle le Dim 6 Jan 2013 - 9:35, édité 2 fois (Raison : correction de quote)
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par ronron le Lun 7 Jan 2013 - 5:40

Geveil a écrit:
ronron a écrit:
ronron a écrit:
Geveil a écrit:C'est ce que je pense. Par exemple, peux-tu dire qu'il est évident que je suis vivant ?
Sauf à ratiociner sur le sens des mots ou à s'amuser à des pirouettes rhétoriques, on peut se demander à quoi peut bien rimer une telle question.

Le hic, c'est que pour moi, la question n'a pas de sens... D'ailleurs je me demande ce qu'elle peut vouloir dire pour que tu te la poses...
Je ne ME la pose pas, je Te la pose sourire .
C'est très simple, je constate que bien des humains utilisent les autres et la nature pour satisfaire leurs envies comme s'ils étaient des objets, ils ne tiennent pas compte du désir des autres, donc oublient que ce sont des êtres vivants. Il n'est donc pas si évident que cela que les autres sont aussi des vivants, avec leurs désirs, leurs sentiments, leurs pensées.
Le fait qu'un autre me traite comme un objet ne change rien au fait que je suis un être vivant, avec mes désirs, mes sentiments, mes pensées...
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par JO le Lun 7 Jan 2013 - 8:36

Le sujet pose forcément tout "autre", comme objet. Si bien que la nature du sujet est double : un moi-sujet et un lui-objet pour autrui . Ce qui change tout . Mais déplacer sa vision du premier pour tenter de voir comme le second change la perspective, et donc la connaissance du tiers inclusif : la relation . Sans autre, le je n'existe pas, objectivement, et reste subjectif , autiste .
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par Geveil le Lun 7 Jan 2013 - 11:30

ronron a écrit:
Le fait qu'un autre me traite comme un objet ne change rien au fait que je suis un être vivant, avec mes désirs, mes sentiments, mes pensées...
Exactement, être vivant c'est éprouver des désirs, des sentiments, penser. Or, tu n'as pas un accès direct au vécu d'autrui, sinon, tu serais lui, et donc tu ne peux aucunement affirmer qu'il en a, ce n'est donc pas évident qu'il vit.
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par JO le Lun 7 Jan 2013 - 11:36

Si je me cogne dans un rocher, je sais que je suis vivante: il ne réagit pas : il n'est donc pas vivant, lui ( au sens usuel). Si je bouscule un quidam qui vocifère ou me file une gifle, j'apprends un tas de choses sur la réalité de son existence!
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par ronron le Lun 7 Jan 2013 - 20:46

Geveil a écrit:
ronron a écrit:
Le fait qu'un autre me traite comme un objet ne change rien au fait que je suis un être vivant, avec mes désirs, mes sentiments, mes pensées...
Exactement, être vivant c'est éprouver des désirs, des sentiments, penser. Or, tu n'as pas un accès direct au vécu d'autrui, sinon, tu serais lui, et donc tu ne peux aucunement affirmer qu'il en a, ce n'est donc pas évident qu'il vit.
Ratiocine tant que tu voudras. Pour moi, tu es vivant...

La preuve en est que tu es vivant...
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par Geveil le Lun 7 Jan 2013 - 21:40

Bon, alors dis moi ce que j'entends et vois en ce moment ?
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par ronron le Lun 7 Jan 2013 - 22:29

Geveil a écrit:Bon, alors dis moi ce que j'entends et vois en ce moment ?
Là, tu me lis... lol!
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par JO le Mar 8 Jan 2013 - 10:16

Chaque individu a deux faces: une subjectivité (en-soi, pour-soi) et une face exterieure, objet pour autrui . Les deux accolés font un être , à multiples facettes .
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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par Half-moon le Mer 9 Jan 2013 - 22:56

Nous avons tous raison mais notre perception est différente. c'est comme l'allégorie des aveugles et l'éléphant:
Spoiler:
Un roi s'adressa à trois de ses sujets qui étaient aveugles depuis la naissance. Il leur demanda: «Avez-vous déjà rencontré un éléphant?» ils lui répondent que non. Alors, le roi leur amena un éléphant. Le premier aveugle, tâtant la trompe, déclara: «Un éléphant ressemble à un serpent!». Le second palpa l'une des défenses puis dit: «Un éléphant, ça ressemble à une lance!». Le troisième toucha une patte puis dit: «L'éléphant ressemble à un arbre!» Le roi leur dit alors: «Vous avez tous partiellement raison!»

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Re: Et si tout le monde avait raison.

Message par zizanie le Jeu 10 Jan 2013 - 1:20

Oui, mais ce ne sont que des vérités partielles, Demi-Lune. sourire
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