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Message par mikael Mar 3 Sep 2013 - 8:22

l'apparence était tout à fait ordinaire, la personne ne se distinguait pas des vivants.
Une hallucination aurait répondu à un besoin, un désir ou une peur, par exemple quand on croit voir une personne connue dans la rue.

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Message par Jipé Mar 3 Sep 2013 - 8:27

mikael a écrit:l'apparence était tout à fait ordinaire, la personne ne se distinguait pas des vivants.
Une hallucination aurait répondu à un besoin, un désir ou une peur, par exemple quand on croit voir une personne connue dans la rue.
Une hallucination ne répond pas un besoin, c'est une perception psychosensorielle involontaire, ou provoquée par substance (drogues, alcools, médicaments, etc...)
Il peut aussi y avoir des interprétations dites "délirantes", une autre forme aussi.

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Message par mikael Mar 3 Sep 2013 - 9:12

je parlais du contenu de l'hallucination, ce qui ici est déterminant.

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Message par Jipé Mar 3 Sep 2013 - 9:13

mikael a écrit:je parlais du contenu de l'hallucination, ce qui ici est déterminant.
C'est à dire ?

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Message par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 9:13

Jy a écrit:
Le fil sur l'Advaita Vedanta est énorme !
En effet, avant de rentrer dans des considérations trop mystiques comme l'idée que l'on peut se faire de l'éveil, et de rentrer dans le mythe qu'a popularisé D.T. Suzuki c'est à dire celui de l'être éveillé, nous devons passer par la résolution de trucs beaucoup plus terre à terre comme celui de nos relations sociales. C'est la clé de tout, et ça passe par le concept de non-dualité et adéquation sujet-objet avant toute chose.

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Message par Zarzou Mar 3 Sep 2013 - 11:27

On pourrait résumer votre idée Rio à un règlement de ses propres comptes... Pour que l'éveil soit possible, il ne faudrait être le débiteur de personne ? sourire 
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Message par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 11:45

Il n'y a absolument aucun compte à régler avec personne ou être débiteurs de quoi que ce soit.

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Message par Zarzou Mar 3 Sep 2013 - 15:01

Toute relation sociale implique un "échange" qui offre des placements et peuvent être aussi enrichissant que la bourse. ( Je formulais les choses métaphoriquement.)
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Message par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 15:52

J'ai employé les termes "relations sociales" pour faire simple et général, mais ça n'exprime pas exactement ce à quoi je pensais. Je voulais plutôt dire les fausses perceptions que l'on a de nous même rentrant dans nos rapports aux autres, qui génèrent des conflits et des souffrances souvent inutiles. C'est d'abord cette conscience de nous-même que nous devons purifier ce qui est déjà un stade dans l'éveil.

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Message par ronron Mar 3 Sep 2013 - 16:03

mikael a écrit:l'apparence était tout à fait ordinaire, la personne ne se distinguait pas des vivants.
Une hallucination aurait répondu à un besoin, un désir ou une peur, par exemple quand on croit voir une personne connue dans la rue.
Je fais un rapprochement avec la résurrection du Christ dans ''son apparence ordinaire''... Ce qui nous donne à penser qu'il n'y aurait pas eu résurrection dans le cas du Christ, pas plus que pour cette personne que vous avez vue. Au moment de l'événement, étiez-vous dans un questionnement par rapport à la résurrection, à la vie après la vie?

Cela rejoint cette idée que les trépassés, en fait, sont plutôt des toujours vivants...
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Message par Zarzou Mar 3 Sep 2013 - 18:05

Rio sur Seine a écrit:J'ai employé les termes "relations sociales" pour faire simple et général, mais ça n'exprime pas exactement ce à quoi je pensais. Je voulais plutôt dire les fausses perceptions que l'on a de nous même rentrant dans nos rapports aux autres, qui génèrent des conflits et des souffrances souvent inutiles. C'est d'abord cette conscience de nous-même que nous devons purifier ce qui est déjà un stade dans l'éveil.
Pour purifier j'aurais plutôt fait usage du verbe corriger, par ce que l'orgueil par exemple ce n'est pas une impureté ;- c'est l'erreur d'avoir cru qu'elle nous serait utile. Non, la pureté, c'est autre chose qui n'a rien à voir avec la correction sourire 
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Message par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 18:43

Par purifier sa conscience j'entends transformer ses défauts en qualités, non pas les éliminer ni les refouler. Surtout rester soi-même, tel que nous sommes, c'est indispensable et c'est ce qui fait l'originalité de chacun, autrement on deviendrait tous pareil.

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Message par maya Mar 3 Sep 2013 - 19:17

Rio sur Seine a écrit:Par purifier sa conscience j'entends transformer ses défauts en qualités, non pas les éliminer ni les refouler. Surtout rester soi-même, tel que nous sommes, c'est indispensable et c'est ce qui fait l'originalité de chacun, autrement on deviendrait tous pareil.
C'est à peu près la signification du tantrisme du point de vue bouddhiste que l'on applique dans le Vajrayana.
Le tantra du Souverain tout-accomplissant le proclame :
-Le désir la colère et l'ignorance
Qui jaillissent sur la Voie du Grand Eveil
Les plaisirs des cinq sens pleinement consommés :
Voilà les plus grands ornements de la dimension absolue
   de l'essence du réel.

Dans le véhicule de Diamant, le Vajrayana les émotions négatives sont trancendées. Si l'on soutient que le bien et le mal sont d'essence différente, il faudrait que l'esprit soit multiple ou encore que le vice et la vertu existent indépendamment de l'esprit : ce qui est inacceptable.
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Message par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 19:31

maya a écrit: C'est à peu près la signification du tantrisme du point de vue bouddhiste que l'on applique dans le Vajrayana.
Oui puisque c'est la forme de Bouddhisme la plus proche du notre. Notre de pratique est inspirée des techniques du tantrisme Vajrayana japonais Shingon.

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