Pourquoi dit-on que :

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Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Ven 18 Jan 2013 - 14:29

" Le Malheur Des Uns Fait Le Bonheur Des Autres" ?
ce qui paraît totalement immoral, et pourtant semble un principe participant à l'évolution


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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 14:38

Que veut dire "Faire le bonheur des autres"?
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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Ven 18 Jan 2013 - 14:49

Ah zizanie tu es là ! mais justement c'est toi qui dit :
" si tu veux faire ton bonheur, fait le bonheur des autres ou vit en ermite, il n'y a pas d'autre alternative."
alors commence déjà à répondre à ta propre affirmation .

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 15:31

Une étude a démontré que le fait d'aider les autres ou de leur faire plaisir ou d'être attentionné, augmente notre propre état de bien-être et de satisfaction.

Ma citation était une réponse à la tienne mais par contre c'est toi qui ouvre le fil, il serait donc courtois de répondre d'abord aux questions des dames, non? lol!
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Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Ven 18 Jan 2013 - 16:56

" Le Malheur Des Uns Fait Le Bonheur Des Autres" ?
Ce dicton populaire qui paraît totalement immoral, semble pourtant un principe universel participant de l'évolution.
Tellement incontournable qu'il permet de justifier, expliquer, légitimer, innocenter ...toute activité, où au nom du "bien" j'impose le "mal" !
- Qu'en pensez vous ?

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par troubaadour le Ven 18 Jan 2013 - 17:13

Attention au sens de la phrase....

ce n'est pas "Le Bonheur Des Uns Fait Le Malheur Des Autres"

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 17:17

Spoiler:
Je vois que mes réponses sont passées à la trappe, ce qui arrange bien pat fred. lol!
NDA : réponses récupérées par fusion des deux sujets
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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Bulle le Ven 18 Jan 2013 - 17:26

pat fred a écrit:" Le Malheur Des Uns Fait Le Bonheur Des Autres" ?
ce qui paraît totalement immoral, et pourtant semble un principe participant à l'évolution
Il n'est ni question de bonheur ni de malheur dans le principe qui participe à l'évolution, du moins si tu veux parler de celle des espèces sourire
Tellement incontournable qu'il permet de justifier, expliquer, légitimer, innocenter ...toute activité, où au nom du "bien" j'impose le "mal" !
Quel lien fais-tu entre "bonheur/malheur" et "bien et mal" ?



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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 17:30

Spoiler:
zizanie a écrit:Je vois que mes réponses sont passées à la trappe, ce qui arrange bien pat fred. lol!
NDA : réponses récupérées par fusion des deux sujets
Merci Magnus sourire
Pat Fred tu n'as toujours pas répondu à ma question. furieux
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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par petit chaperon rouge le Ven 18 Jan 2013 - 17:34

Supprimé pour quotes incorrectes, voir la charte.
Voir ici comment citer.
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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Ven 18 Jan 2013 - 20:05

La question repose sur le seul principe qui voudrait qu'un évènement qui entraîne une mauvaise destinée pour les uns (du malheur et/ou du mal), favorise paradoxalement une bonne destinée pour d'autre (du bonheur et/ou du bien).
Ainsi, la disparition des dinosaures ( du malheur pour eux) à heureusement profité aux petits lémuriens qui ont en conséquence pu proliférer, (et c'est tant mieux pour nous !).
Un autre exemple actuel, d'ordre économique celui là : les malheurs de Boeing profitent à Airbus !
et ainsi de suite...
Ce processus naturel semble bien être universel et participerait donc à notre insu à toute les activités du vivant , donc à l'évolution ???
Qu'en pense l'auditoire ?

à troubaadour, c'est quoi le sens de la phrase ?


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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Bulle le Ven 18 Jan 2013 - 20:31

pat fred a écrit:
Qu'en pense l'auditoire ?
Que dans une situation où deux parties sont en concurrence, c'est le plus fort qui gagne.
Mais je ne vois toujours pas en quoi il y a du malheur ou du bonheur à cela : c'est l'un ou l'autre et au fond celui qui a disparu en bave probablement moins que celui qui continue sourire

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par souffle le Ven 18 Jan 2013 - 20:36

Fred a écrit:Ainsi, la disparition des dinosaures ( du malheur pour eux) à heureusement profité aux petits lémuriens qui ont en conséquence pu proliférer, (et c'est tant mieux pour nous !).

Effectivement ,c'est la loi de la sélection naturelle avec la survie du plus apte et la disparition du moins apte . Pas nécessairement le plus fort car ,à première vue le petit lézard est plus faible que le dinosaure .
Cette dominance du plus apte ,on la retrouve dans la transmission génétique .
Cette loi de la nature et de la génétique heurte notre sens moral et notre éthique : nos cultures philosophiques et religieuses nous ont invités à protéger et défendre le plus faible .

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Bulle le Ven 18 Jan 2013 - 20:43

quand il est vivant sourire
...mais dans le cas cité ils n'existent plus et pour les cultures religieuses c'est "parce que dieu l'a voulu ainsi" rire

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Ven 18 Jan 2013 - 21:59

Tu élargis singulièrement vite en déplaçant le débat sur la "lutte pour la vie" ou effectivement celui qui gagne (parce qu'il a "profité" circonstanciellement des faiblesses de son adversaire), éprouve naturellement un sentiment agréable de jouissance, joie, satisfaction, puissance, fierté, domination, euphorie, plaisir... ect, c'est à dire le "Bonheur"
Par contre pour l'autre, celui qui est battu, soit il existe plus, soit il se fait tout petit, et il est plutôt dans la souffrance c'est à dire le "Malheur"
Ne serait-ce pas ce que Nietzsche appel "la volonté de puissance", le véritable moteur de l'évolution ?
Qu'en pensent les métaphysiciens ?


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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Magnus le Sam 19 Jan 2013 - 12:25

L'italique sert pour des emplois bien particuliers. Merci de ne pas rédiger l'entièreté des textes en italique.

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Bulle le Sam 19 Jan 2013 - 13:49

pat fred a écrit:Tu élargis singulièrement vite en déplaçant le débat sur la "lutte pour la vie" ou effectivement celui qui gagne (parce qu'il a "profité" circonstanciellement des faiblesses de son adversaire), éprouve naturellement un sentiment agréable de jouissance, joie, satisfaction, puissance, fierté, domination, euphorie, plaisir... ect, c'est à dire le "Bonheur"
Tss tss... Je n'élargis rien du tout, au contraire : tu parles de "lutte pour la vie" et tu mélanges (amha) à tort "lutte pour la vie" et recherche du bonheur ; autrement dit "instinct de conservation" et "bonheur". Avec un zeste de "bien" et de "mal" qu'au bout du compte je ne sais pas trop où placer dans ton discours.
Je ne vois d'ailleurs à nouveau pas ce que la "catastrophe naturelle" qui a abouti à la disparition des dinosaures a à voir avec profiter de la faiblesse de son adversaire : personne n'a eu quelqu'intention que ce soit dans cette affaire. Or le profit auquel tu compares cette situation dénote bel et bien d'une intention de récupérer, valoriser une situation. Il me semble même que c'est toi qui a un tantinet un peu trop élargi...
Par contre pour l'autre, celui qui est battu, soit il existe plus, soit il se fait tout petit, et il est plutôt dans la souffrance c'est à dire le "Malheur"
Ah oui ? Mais alors d'où viendrait l'expression "pour vivre heureux, vivons caché" pette de rire
Encore une fois il faut éviter, les poncifs éculés style "puissance = bonheur" ; voire de "non souffrance" = bonheur. C'est édulcorer, à mon sens, la notion de bonheur.
Ne serait-ce pas ce que Nietzsche appel "la volonté de puissance", le véritable moteur de l'évolution ?
Qu'en pensent les métaphysiciens ?
Est-ce une proposition ou une direction qu'il te conviendrait que l'on suive afin d'éviter d'approfondir le postulat de départ ? sourire
Cela dit, à propos de "La Volonté de Puissance" de Nietzsche ne pas omettre qu'il s'agit d'un faux construit à propos de textes fautifs, d'une légende qui permit à la soeur de l'auteur de cautionner et nourir l'idéologie nazie.

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Sam 19 Jan 2013 - 18:56

Bulle a écrit:
Tss tss... Je n'élargis rien du tout... tu mélanges à tort... au bout du compte je ne sais pas trop... c'est toi qui a un tantinet... C'est édulcorer... il faut éviter, les poncifs éculés... à propos de "La Volonté de Puissance" de Nietzsche ne pas omettre qu'il s'agit d'un faux....
ect ect
"Ton humble avis" pontifiant ne m'inspire guère, ni sur la forme, ni sur le fond, on n'arrivera à rien de bien, un océan nous sépare.
A tchao bonsoir.

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par zizanie le Sam 19 Jan 2013 - 19:30

Les idées de pat fred seraient-elles donc inconsistantes?
Et toujours pas de réponse ... un CdL bis. Evil or Very Mad
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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Sam 19 Jan 2013 - 20:13

Oh oui, tellement inconsistantes que je mérite pas d'être là et préfère sortir de ce forum sans délai.
Comment se désinscrit-on ?


Dernière édition par Bulle le Sam 19 Jan 2013 - 20:20, édité 1 fois (Raison : correction de quotes)

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Bulle le Sam 19 Jan 2013 - 20:23

pat fred a écrit:Oh oui, tellement inconsistantes que je mérite pas d'être là et préfère sortir de ce forum sans délai.
Ah mais je suis persuadée qu'avec un peu de bonne volonté et en essayant d'éviter les amalgames il pourrait y avoir un débat intéressant pourtant !

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par zizanie le Sam 19 Jan 2013 - 20:27

pat fred a écrit:Oh oui, tellement inconsistantes que je mérite pas d'être là et préfère sortir de ce forum sans délai.
Comment se désinscrit-on ?
KO en 11 messages, comme un boxeur peu combatif.
10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, out lol!

C'est clair que faute d'argumentation, le combat s'arrête. Dommage.
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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Bulle le Sam 19 Jan 2013 - 20:33

Remercions le néanmoins d'avoir posé ce sujet intéressant sourire

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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par Jipé le Sam 19 Jan 2013 - 20:49



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Re: Pourquoi dit-on que :

Message par pat fred le Sam 19 Jan 2013 - 23:08

Message supprimé - quotes incorrectes croule de rire

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