L'anti-sionisme

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L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Sam 19 Jan 2013 - 19:14

L'anti-sionisme est la contestation du projet de la colonisation de la palestine qui a eu lieu en 1948 pour faire un nouvel état : Israel.

Voici une vidéo qui dénonce la confusion volontaire de certains sionistes entre anti-sionisme et antisémisme, afin de calmonier toute contestation de cette colonie qui c'est faite sur des bases idéologique et religieuse.

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Le démon antisémite Houria Bouteldja par christophore

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Elle explique bien son mouvement et les difficultés de se dresser contre les sionistes qui ont du pouvoir et de l'influence partout en Europe et aux USA.
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Re: L'anti-sionisme

Message par zizanie le Sam 19 Jan 2013 - 19:25

Et toi, CdL, où te situes-tu?
Antisioniste ou antisémite?
Mais vas-tu me répondre ...
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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Sam 19 Jan 2013 - 19:30

Moi ?

Je ne suis pas raciste bien sur.
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Re: L'anti-sionisme

Message par zizanie le Sam 19 Jan 2013 - 19:34

Coeur de Loi a écrit:Moi ?

Je ne suis pas raciste bien sur.
Ce n'est pas la réponse à la question, mais je suis heureuse de l'apprendre.
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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Sam 19 Jan 2013 - 19:53

Si c'est la réponse pourtant, je traduis ta question :

Tu es anticolonialiste ou raciste ?
- Je ne suis pas raciste et je n'ai pas d'avis sur le colonialisme.

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Re: L'anti-sionisme

Message par Bulle le Sam 19 Jan 2013 - 20:49

Non la question est :
Es-tu Antisioniste ou antisémite?

Au passage c'est l'association de Madame Bouteldja qui a publié le livre « Nique la France » ...

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Re: L'anti-sionisme

Message par gaston21 le Dim 20 Jan 2013 - 11:25

CdL, gare à ton p'tit c...? Tu vas te faire fouetter ! La liberté d'expression reste un mythe pour certains sujets...Les palestiniens ? Mais qui c'est, ces gens-là...
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Re: L'anti-sionisme

Message par _dede 95 le Dim 20 Jan 2013 - 12:15

gaston21 a écrit:CdL, gare à ton p'tit c...? Tu vas te faire fouetter ! La liberté d'expression reste un mythe pour certains sujets...Les palestiniens ? Mais qui c'est, ces gens-là...
Gaston, ne met pas d'huile sur le feu, et là je suis sérieux! merci
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Re: L'anti-sionisme

Message par Bulle le Dim 20 Jan 2013 - 14:12

gaston21 a écrit:CdL, gare à ton p'tit c...? Tu vas te faire fouetter ! La liberté d'expression reste un mythe pour certains sujets...Les palestiniens ? Mais qui c'est, ces gens-là...
Les palestiniens sont des êtres humains qui ont droit à un territoire tout comme les israéliens qui sont aussi des êtres humains. Que dire de plus ?
Que je suis sioniste parce que j'estime que les juifs ont droit à leur terre ce qui ne veut pas dire que je défends les dérives d'une politique extrémiste.
Et je défends également les palestiniens pour les mêmes raisons et dans les mêmes conditions.

Ce qu'il ne faut tout de même pas oublier c'est le fondement de la philosophie sioniste qui n'a au bout du compte pas grand chose à voir avec la vision présentée par la video.


Encore une fois c'est un peu facile de mettre tout et sans nuance sur le dos d'une peuple sous prétexte de religion...

Source

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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Dim 20 Jan 2013 - 15:35

Lier une race à une terre, n'est ce pas du racisme ?

Car sinon on dira à un noir : "retour dans ta terre, celle de ta race..."
- Les noirs de france sont français
- Les juifs de france sont français
- Les arabes de france sont français
- Les asiatiques de france sont français
Etc...

Ils ont déjà une terre, la France !
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Re: L'anti-sionisme

Message par Bulle le Dim 20 Jan 2013 - 15:48

Coeur de Loi a écrit:Lier une race à une terre, n'est ce pas du racisme ?
Il n'est pas question de lier une race à une terre, mais un peuple a une terre, pour ceux qui le souhaitent puisque certains ne le souhaitent pas ; et c'est leur droit aux uns comme aux autres, que tu le veuilles ou non.

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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Dim 20 Jan 2013 - 15:52

Jouer sur les mots c'est le propre du tabou.

"Les noirs ne sont pas une race, c'est le peuple noir"
"Le peuple arabe n'est pas une race"

Hitler :
"Un peuple, une terre, un guide"

---

Un droit racial est raciste, que tu le veuilles ou non.
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Re: L'anti-sionisme

Message par souffle le Dim 20 Jan 2013 - 16:57

J'estime que c'était une erreur de créer l'état d' Israël en 1948 sous le prétexte que les juifs dispersés dans le monde avaient le droit de constituer un peuple avec une terre . Les chrétiens ,les musulmans et autres ,dispersés dans le monde pourraient aussi revendiquer ce droit . Où irait-on ? Et sur quelle terre les placer ?Et pour appliquer quoi , une théocratie ?
L'Europe a voulu se déculpabiliser suite à la Shoah ...et à laisser faire .
Le problème a consisté à leur donner une terre qui était celle des palestiniens . La Palestine est devenue une terre d'occupation .
La culpabilisation suite à la Shoah a été une cause mais aussi le fait d'avoir été trop attentif à l'histoire d'un peuple ,décrit dans la bible , qui ressemble plus à une épopée qu'à un fait historique .

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Re: L'anti-sionisme

Message par zizanie le Dim 20 Jan 2013 - 17:05

La création de l’État d’Israël en 1948 n'a fait qu'entériner un état de fait.
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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Dim 20 Jan 2013 - 17:10

Après la 2ème guerre mondiale, ils ont fait la guerre pour coloniser la Palestine.
Puis encore la guerre contre les attaques des pays voisins.
Puis encore une guerre froide avec Gaza qui dure jusqu'à aujourd'hui.

---

Un état de fait oui, un état de tension permanent.
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Re: L'anti-sionisme

Message par gaston21 le Dim 20 Jan 2013 - 17:16

dede 95 a écrit:
gaston21 a écrit:CdL, gare à ton p'tit c...? Tu vas te faire fouetter ! La liberté d'expression reste un mythe pour certains sujets...Les palestiniens ? Mais qui c'est, ces gens-là...
Gaston, ne met pas d'huile sur le feu, et là je suis sérieux! merci
Tu as raison, dédé, mais ça me démange, car c'est de là que peut démarrer une conflagration mondiale; et on en prend actuellement le chemin ! Pronostic des futures élections ? La
victoire des extrémistes . Netanyaou ne suffisait pas ! Et je vois derrière lui le chapeau de l'oncle Sam...
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Re: L'anti-sionisme

Message par zizanie le Dim 20 Jan 2013 - 17:23

Coeur de Loi a écrit:Un état de fait oui, un état de tension permanent.
Je suis de ton avis, mais leur situation est difficile et sans le soutien des US, il n'y aurait plus d'état d'Israël depuis longtemps. D'autre part, l’implantation des colons en zone palestinienne est scandaleuse.

Mais nombre d'Israéliens et de Palestiniens aspirent à vivre ensemble dans la paix, le brûlot est attisé par des extrémismes des deux clans.
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Re: L'anti-sionisme

Message par _dede 95 le Dim 20 Jan 2013 - 18:09

zizanie a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Un état de fait oui, un état de tension permanent.
Je suis de ton avis, mais leur situation est difficile et sans le soutien des US, il n'y aurait plus d'état d'Israël depuis longtemps. D'autre part, l’implantation des colons en zone palestinienne est scandaleuse.

Mais nombre d'Israéliens et de Palestiniens aspirent à vivre ensemble dans la paix, le brûlot est attisé par des extrémismes des deux clans.
OUI, mais aucuns protagonistes, proche ou lointain de la région, ne veut de la seul solution qui arrèterait le "conflit"!
Encore moins de le demander à l'ONU!
Un Etat Palestinien Laique et Socialiste, regroupant les deux peuples juifs et arabes!
Dans ma définition, chaque mot a son importance, mais ce n'est pas le sujet du fil!
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Re: L'anti-sionisme

Message par zizanie le Dim 20 Jan 2013 - 18:28

Non, il me semble qu'il y a eu des projets d'accord en passe d'aboutir sur deux états Palestinien et Israélien.
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Re: L'anti-sionisme

Message par _dede 95 le Dim 20 Jan 2013 - 19:49

Je ne parles pas de deux états, qui de toute façon, ne résoudront pas le problème, mais d'un seul état, la palestine n'existe plus, le colonialisme depuis 60 ans à réglé le sort des populations quand à la possession des terres! Et ce n'est pas la bande de Gaza avec une autorité politique non représentative du peuple palestinien, qui permettra la création d'un état indépendant!
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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Lun 21 Jan 2013 - 13:33

Petit rappel de la guerre pour la Palestine :

"Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies adopte la résolution 181 qui prévoit le partage de la Palestine en un État juif et un État arabe.

Le nouveau Yichouv et les communautés juives sionistes accueillent favorablement ce vote mais les Arabes palestiniens et l'ensemble des pays arabes qui militaient pour la constitution d'un État palestinien rejettent la résolution.

Le lendemain du vote, la guerre civile éclate entre les communautés juive et arabe palestiniennes."

---

"En gagnant la guerre de 1948, Israël conquiert 26 % de territoires supplémentaires par rapport au plan de partage et prend le contrôle de 81 % de la Palestine de 1947. La guerre s'accompagne de bouleversements démographiques. Entre novembre 1947 et juillet 1949, environ 720 000 Arabes de Palestine fuient ou sont expulsés des territoires qui formeront Israël."

---

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d%27Isra%C3%ABl#La_cr.C3.A9ation_de_l.27.C3.89tat_d.27Isra.C3.ABl.2C_la_guerre_de_1948_et_les_probl.C3.A8mes_de_r.C3.A9fugi.C3.A9s

---

Vu les forces en jeu, les colons ont gagné.
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Re: L'anti-sionisme

Message par troubaadour le Lun 21 Jan 2013 - 13:43

Mais en 1947 au moment ou la guerre a éclaté il n'y avait pas encore de colons.

Il me semble qu'il n'y avait que des juifs palestiniens et des arabes palestiniens.

Si la résolution avait été accepté nous n'en serions peut être pas là aujourd'hui...

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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Lun 21 Jan 2013 - 14:00

Et si on faisait un état juif en France ?

Ça réglerait tous les problèmes, car nous on est civilisé, on est les gentils.
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Re: L'anti-sionisme

Message par troubaadour le Lun 21 Jan 2013 - 14:28

là n'est pas ton sujet.
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Re: L'anti-sionisme

Message par _Coeur de Loi le Lun 21 Jan 2013 - 14:36

Si on est contre le colonialisme , on est contre le sionisme soutenu par l'occident.
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