Re: Dieu et les anges peuvent aparaitre sous forme humaine

par ronron Mer 23 Jan 2013 - 16:50

mikael a écrit:c'est un sujet qui a cessé de m'intéresser.

Plutôt curieux surtout au regard de ce que tu écrivais un peu plus haut :

Quand on sait décoder l'Histoire et l'histoire de chacun, y compris la sienne, on voit bien, même sans extrait biblique, que l'Invisible est présent dans le visible et le spirituel dans le charnel : Ce ne sont pas 2 univers différents, ce sont 2 dimensions d'un même réel.

C'est que tu trouves justement dans des NDE ce qui relève ou pourrait relever de l'événement spirituel réel plutôt que de te fier à de simples articles de foi. Ainsi reconnais-tu là ce qui pourrait bien correspondre à cette autre dimension (spirituelle). L'amour inconditionnel n'est pas qu'une abstraction, la rencontre avec des décédés te donnent à penser qu'ils ne sont peut-être pas morts, tu trouves là le sens d'un jugement qui n'a rien à voir avec ce que peuvent t'en dire les religions...

Il y a certes plus, mais bon...

par **Bulle** Jeu 24 Jan 2013 - 9:23

ronron a écrit: la rencontre avec des décédés te donnent à penser qu'ils ne sont peut-être pas morts, tu trouves là le sens d'un jugement qui n'a rien à voir avec ce que peuvent t'en dire les religions...

Les rencontres avec des décédés ? Diantre ronron, serais-tu tenancier de pompes funèbres ? lol!

par **Bulle** Jeu 24 Jan 2013 - 9:25

Coeur de Loi a écrit:C'était une info biblique et aussi pour faire réfléchir sur la Trinité qui dit que Dieu est venu naitre au monde, alors qu'il n'en a pas besoin pour apparaitre humain.

Et quand toi tu réfléchis ça donne quoi sur ce sujet Coeur de Loi ?
Comment intréprètes-tu l'expression "naitre au monde" ?

par Trouvère Jeu 24 Jan 2013 - 10:13

Si un jour, ma femme m'avait AVOUE être enceinte après qu'un ange l'eut VISITEE, j'aurais demandé le divorce illico presto.. Je veux bien être cocu, mais il y a des limites !

Croire qu'un dieu existe mais qu'il soit entouré de personnages ailés sexués ou non.. c'est purement mythologique.. Les religions anciennes avaient les mêmes délires !

Certains croyants nous affirment des balivernes sans avoir la moindre preuve de leur réalité.. Je me suis beaucoup intéressé aux mythologies égyptienne, assyrienne, grecque et latine.. Je peux vous dire que la mythologie biblique et post-biblique donc juive, chrétienne et islamique ne diffèrent pas des anciennes et n'ont guère apporté de solution acceptable à la question existentielle pour nous vivants : "Qui sommes nous, d'où venons-nous, où allons-nous ?"...

par mikael Jeu 24 Jan 2013 - 11:10

Certains croyants nous affirment des balivernes sans avoir la moindre preuve de leur réalité

Pourquoi ce mépris envers les croyants ? Eux vous laissent en paix, votre athéisme est quand même un peu court.. Et votre idée de ce qu'imagine autrui concernant un monde spirituel est bien caricatural et d'une naïveté bien simpliste..

par **Jipé** Jeu 24 Jan 2013 - 11:19

mikael a écrit:

Certains croyants nous affirment des balivernes sans avoir la moindre preuve de leur réalité
Pourquoi ce mépris envers les croyants ? Eux vous laissent en paix, votre athéisme est quand même un peu court.. Et votre idée de ce qu'imagine autrui concernant un monde spirituel est bien caricatural et d'une naïveté bien simpliste..

Les croyants ne nous laissent pas en paix, c'est faux! Il n'y a qu'à voir comment les religieux les poussent à manifester contre le mariage pour tous, ou l'euthanasie, ou l'ivg, ou la fiv, etc...De quoi se mêlent-ils, qu'ils s'occupent de leur c**! Les Civitas sont des extrémistes néfastes à la société, leur secte devrait être interdite...
Alors, les cathos qui les suivent béatement sont aussi des êtres néfastes à la société...A éradiquer tout simplement! diable au fouet

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 12:04

Trouvère a écrit:Si un jour, ma femme m'avait AVOUE être enceinte après qu'un ange l'eut VISITEE, j'aurais demandé le divorce illico presto.. Je veux bien être cocu, mais il y a des limites !

Sais-tu Trouvère que si on faisait un test systématique de paternité, on estime à 7% le nombre d'enfants dont le père génétique n'est pas le père officiel et cette estimation monte à 14% pour les familles de trois enfants ou plus?
Le mieux pour un cocu, c'est de ne pas le savoir, finalement. lol!

par mikael Jeu 24 Jan 2013 - 12:14

Les croyants ne nous laissent pas en paix, c'est faux! Il n'y a qu'à voir comment les religieux les poussent à manifester contre le mariage pour tous, ou l'euthanasie, ou l'ivg, ou la fiv,

je voulais dire : sur ce forum... car la dérision ou le sarcasme sont de votre fait. Il serait temps d'y mettre bon ordre. Si un modérateur voulait bien passer par là...

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 12:15

mikael a écrit:je voulais dire : sur ce forum... car la dérision ou le sarcasme sont de votre fait. Il serait temps d'y mettre bon ordre. Si un modérateur voulait bien passer par là...

Les croyances et l'humour n'ont jamais fait bon ménage.

par mikael Jeu 24 Jan 2013 - 12:18

Ce n'est pas cela, de l'humour. Voir la définition de la dérision ou du sarcasme au cas où vous auriez des doutes.
Voilà ce que vous appelez de l'humour :

Certains croyants nous affirment des balivernes sans avoir la moindre preuve de leur réalité..

par **Jipé** Jeu 24 Jan 2013 - 12:59

mikael a écrit:Ce n'est pas cela, de l'humour. Voir la définition de la dérision ou du sarcasme au cas où vous auriez des doutes.
Voilà ce que vous appelez de l'humour :
Certains croyants nous affirment des balivernes sans avoir la moindre preuve de leur réalité..

oui et alors ? est-ce faux!

par _dede 95 Jeu 24 Jan 2013 - 13:14

mikael a écrit:Ce n'est pas cela, de l'humour. Voir la définition de la dérision ou du sarcasme au cas où vous auriez des doutes.
Voilà ce que vous appelez de l'humour :
Certains croyants nous affirment des balivernes sans avoir la moindre preuve de leur réalité..

Ha bon cela est de l'humour ? Que ceux qui l'affirment lèvent le doigt!

Personne?, tu vois Mickael tu es le seul à le penser, donc comme ce n'est pas de l'humour répond à JP!

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 13:39

La phrase de Jipé n'est pas de l'humour, c'est un affirmation incontestable.
Ne mélange pas tout Mikael.

PS: Si c'est le mot "balivernes" qui te gène, tu peux le remplacer par "mystères" mais c'est à mon avis plus restrictif.

par petit chaperon rouge Jeu 24 Jan 2013 - 14:09

Mickael, alors un peu d'humour ?
Dieu et les anges peuvent aparaitre sous forme humaine - Page 2 39886010

par Trouvère Jeu 24 Jan 2013 - 14:10

Je ne moque pas des croyants, bien au contraire.. Parmi eux, j'ai de la famille, des potes..
Mais j'en ai marre des extrémistes qui, au nom de leurs croyances, vérités absolues, méprisent ceux qui ne prennent pas le même chemin..

Dieu est amour... j'attends que cette qualité soit mise en application.. Les extrémistes de tous poils prouvent ou ont prouvé le contraire...
Dieu tout puissant, que de crimes on commet en ton nom !

par **Jipé** Jeu 24 Jan 2013 - 14:20

zizanie a écrit:La phrase de Jipé n'est pas de l'humour, c'est un affirmation incontestable.
Ne mélange pas tout Mikael.

PS: Si c'est le mot "balivernes" qui te gène, tu peux le remplacer par "mystères" mais c'est à mon avis plus restrictif.

Spoiler:

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 15:46

Erratum:

zizanie a écrit:La phrase de ~~Jipé~~ Trouvère n'est pas de l'humour, c'est un affirmation incontestable.
Ne mélange pas tout Mikael.

PS: Si c'est le mot "balivernes" qui te gène, tu peux le remplacer par "mystères" mais c'est à mon avis plus restrictif.

@Jipé:

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 16:18

Bulle a écrit:
ronron a écrit: la rencontre avec des décédés te donnent à penser qu'ils ne sont peut-être pas morts, tu trouves là le sens d'un jugement qui n'a rien à voir avec ce que peuvent t'en dire les religions...
Les rencontres avec des décédés ? Diantre ronron, serais-tu tenancier de pompes funèbres ?

Je découvrais hier que le judaïsme allait plus loin encore...

Dieu et les anges peuvent aparaitre sous forme humaine - Page 2 Emi_ra10

Source

par **Jipé** Jeu 24 Jan 2013 - 16:53

zizanie a écrit:Erratum:
zizanie a écrit:La phrase de ~~Jipé~~ Trouvère n'est pas de l'humour, c'est un affirmation incontestable.
Ne mélange pas tout Mikael.

PS: Si c'est le mot "balivernes" qui te gène, tu peux le remplacer par "mystères" mais c'est à mon avis plus restrictif.
@Jipé:

zizanie:

par gaston21 Jeu 24 Jan 2013 - 18:02

En tout cas, une chose certaine, c'est que si CdL n'était pas sur le forum, il faudrait l'inventer ! Moi, je me marre à chaque fois qu'il poste un nouveau sujet !
Des anges qui vous arrivent dessus, c'est quand même mieux que des tordus qui vous sautent dessus ou qui vous cambriolent ! D'accord, ceux de CdL étaient des genres de drones qui allaient flamber les homos à Sodome et Gomorrhe, et ça, c'est pas sympa ! Mais de gentils anges, qui vous caressent avec leurs plumes...CdL me fait rêver...

par ronron Ven 25 Jan 2013 - 23:29

zizanie a écrit:
mikael a écrit:Tout le réel n'est pas rationnel : voir la physique quantique.
Le rationnel est une catégorie de notre monde inventée pour donner un début d'explication, pas plus.
Des malades passent pour normaux, des normaux pour des fous... on confond majorité et normalité, extraordinaire et impossible.
Les NDE sont vérifiées, on ne peut pas gommer un témoignage de médecin, mais un rationaliste pur et dur n'y comprend rien et ne l'accepte pas !
Alexandra David-Neel, qui était tout sauf une farfelue, raconte bien qu'elle a vu un lama en lévitation. Moi je me plie aux faits, même s'ils me dérangent.
Ou là là, il y a beaucoup de confusions dans tes propos.
1) La MQ est rationnelle, c'est certaines de ses interprétations invérifiables qui ne le sont pas.
[...]
3) Qui y a-t-il de vérifié dans les NDE? Que c'est un état modifié de conscience et que ceux qui en reviennent appréhendent la mort avec sérénité? Pas tous, hélas. Et en quoi le témoignage d'états internes au corps et à l'esprit constituerait il une preuve?

Eh bien, que ton 1 vient corroborer ton 3...

par ronron Sam 26 Jan 2013 - 0:53

zizanie a écrit:
mikael a écrit:
Pour certaines personnes souffrant de schizophrénie, dieu et les anges prennent une valeur tridimensionnelle...
quelle perspicacité, quel savoir, pcr ! Tu devrais ouvrir un cabinet de psy...
C'est bien pourtant une caractéristique de la schizophrénie que de voir des apparitions ou d'entendre des voix.

Et donc pour ne faire référence qu’à ces derniers, ceux qui entendent des voix sont schizophrènes: exemple Socrate.

Quant aux voix, pourquoi s'en contenter puisqu'on peut aussi entendre des sons, avoir des impressions sonores et/ou visuelles, des intuitions, tenir des conversations, voir des images...

J’en oublie?

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Tiens, un événement vécu que m'a raconté un de mes amis charismatiques (j'ai fréquenté un groupe dans le temps)...

Cette fois-là, la voix intérieure l’invite à se rendre à telle église, tel jour, telle heure, dans cette ville située à environ 450 km de là!!

Évidemment ça le travaille, surtout qu’il connaît cette voix (en même temps qu’il n’est jamais absolument certain des messages reçus)... Et ce n’est tout de même pas à la porte...

Mais il a quelques jours pour y penser et décide finalement de se rendre à ladite église selon les coordonnées reçues n’ayant aucune espèce d’idée quant à l’issue de l’aventure...

Mais voilà, consternation générale puisque d’autres comme lui avaient reçu la même invitation, et de la même façon... Tous partageant donc le même... don? Charisme?

Sans comprendre le but de la rencontre, ils décidèrent d’entrer dans l’église, de prier ensemble...