Re: Eloges à Joseph

par zizanie Dim 17 Fév 2013 - 20:29

gaston21 a écrit: Il sait qu'il n'est pas cocu, que c'est la flèche divine...Menuisier, il confectionne un joli berceau en couvant de son regard sa jeune vierge...Dur dur quand même ...

Difficile de croire qu'on est cocufié par un courant d'air même si c'est le souffle sacré, mais ne sais-tu donc pas que le petit Jésus est né dans une mangoire? Pas vraiment doué pour les berceaux le charpentier.
Et dur dur la mangeoire. tapelatête

Ah! si Joseph avait été vannier! sourire

par souffle Dim 17 Fév 2013 - 20:40

Après avoir écouté une partie de la remarquable conférence ( durée 70 minutes) signalée par le lien de Zizanie au sujet de "l'excommunication" de Jésus par son Maître un rabbin juif , je crois utile de citer le passage du Talmud de Babylone (Sanhédrin 107 b) à la base de cette excommunication .
Se rappeler que Jésus signifie symboliquement le christianisme et que le Maître Yehoshua Ben Perehya symbolise le judaïsme . Rupture entre les deux qui symbolise celle entre judaïsme et christianisme .
Rupture stupide ,sans raison valable : rien qu'un malentendu !

Voici donc ce texte analysé par le conférencier : Dan Jaffé.

Nos maîtres ont enseigné : « « Que toujours, ta gauche repousse et ta droite rapproche. » Pas comme Elisha qui a repoussé Gehazi des deux mains ni comme Josué ben Perahyah qui a repoussé Yeshu ha-notsri (Jésus le nazaréen) des deux mains. »

Après un long commentaire explicatif sur Gehazi, le texte araméen poursuit en s’attardant sur Jésus :

Qu’en est-il de Josué ben Parahyah ? Lorsque le roi Jannée assassina les maîtres, Josué ben Parahyah et Jésus [2] s’enfuirent à Alexandrie d’Egypte. Quand la paix fut rétablie, Siméon ben Shetah envoya [un message] : De moi, Jérusalem la ville sainte, à toi Alexandrie d’Egypte : Ma sœur, mon mari réside en toi, et moi je suis dans l’affliction. [Ainsi], ils partirent et trouvèrent une auberge (ushpiza) où ils furent reçus avec beaucoup d’honneurs. Il [Josué ben Parahyah] dit : Combien belle est cette auberge (ahsania) ! Il [Jésus] lui dit [3] : Ses yeux sont ronds (ils ont mauvaise apparence). Il [Josué] lui dit : Mécréant ! C’est de cela que tu t’occupes. Il sortit quatre cents trompettes et le mit au ban. Jésus revint vers lui plusieurs fois et lui disait : Reprends-moi, mais il ne lui prêtait pas attention. Un jour, alors qu’il récitait le Shema, il [Jésus] vint devant lui, [Josué ben Parahyah] pensa l’accepter et lui fit un signe de la main. Il [Jésus] pensa qu’il était repoussé. Il sortit, dressa une brique (lebeinta) et se prosterna devant elle [4]. Josué ben Parahyah lui dit : Repens-toi ! Il [Jésus] lui dit : J’ai reçu de toi : Celui qui faute et qui fait fauter autrui, on ne lui donne pas les moyens de se repentir. Mar dit : « Jésus a pratiqué la sorcellerie, a séduit et a fourvoyé Israël [5]. »

par souffle Mer 20 Fév 2013 - 9:14

Zizanie a donné le lien de la conférence de Dan Juffé concernant le récit du Talmud relative à l'excommunication de Jésus par un Sage juif .

Voici le lien du texte de cette conférence qui complète le premier : écouter puis lire !

http://enfant-prodigue.com/spip/spip.php?article4430

par _dede 95 Mer 20 Fév 2013 - 9:35

Mouais, c'est beau la torsion des textes, pour leur faire dire ce qu'on veut bien qu'ils disent.
Hélas ce n'est pas cela qu'on apprend aux enfants, c'est plutot croyez et vous serez sauvés. Le reste n'est que littérature!

par zizanie Mer 20 Fév 2013 - 9:45

dede 95 a écrit:Mouais, c'est beau la torsion des textes, pour leur faire dire ce qu'on veut bien qu'ils disent.
Hélas ce n'est pas cela qu'on apprend aux enfants, c'est plutot croyez et vous serez sauvés. Le reste n'est que littérature!

Je ne pense pas que ce soit là le propos de Dan Jaffé, il me semble au contraire que son analyse tient la route.

par souffle Mer 20 Fév 2013 - 11:06

dede 95 a écrit:Mouais, c'est beau la torsion des textes, pour leur faire dire ce qu'on veut bien qu'ils disent.
Hélas ce n'est pas cela qu'on apprend aux enfants, c'est plutot croyez et vous serez sauvés. Le reste n'est que littérature!

L'interprétation de ce texte par cet historien juif me paraît objective : il admet que les juifs auraient, à tort ,repoussé Jésus sans raison valable ,alors que celui-ci voulait reprendre le contact : rien qu'un bête malentendu mais irréparable .
Nous sommes au 4e siècle : c'est donc un récit symbolique ,imaginaire : Jésus ne pouvait avoir accompagné ce sage juif , né une ou deux générations avant lui .
L'important ,c'est la signification symbolique et on sait qu'un symbole permet toutes les interprétations .Au lecteur de lire entre les lignes .
Je reproche toutefois à "notre" catholicisme de n'avoir jamais voulu ni osé dire, parlant de toutes les "vérités" : attention ,cela doit être pris dans un sens symbolique . On confond continuellement images ,symboles et réalité historique .
Relire les évangiles et l'ancien testament sous l'angle symbolique serait ...trop dangereux !
Le protestantisme l'a fait en ce qui concerne la cène ,l'eucharistie .

par _dede 95 Mer 20 Fév 2013 - 11:25

Encore faut-il admettre que ce Jésus ait vraiment existé, et c'est à partir de cette manipulation des textes, que les Eglises affirment en détenir la preuve!
Un enfant du catéchisme croit que Jésus à existé, et pas à partir de symboles, dans la réalité matérielle!
Aucune des religions ne parle de symboles quand il s'agit de convaincre de leurs Foi! Ce serait effectivement trop "dangereux" pour elles car cela démontrerait la supercherie de cette belle histoire!
Relisez le catéchisme et les textes du Coran!
Vous oubliez que les religions parlent de Mystères, quand il s'agit d'expliquer l'inexplicable!

par zizanie Mer 20 Fév 2013 - 12:58

dede 95 a écrit:Encore faut-il admettre que ce Jésus ait vraiment existé, et c'est à partir de cette manipulation des textes, que les Eglises affirment en détenir la preuve!

Si tu dis ça, c'est que tu n'as pas suivis le raisonnement de Da Jaffé car il dit explicitement que Jésus symbolise le christianisme.
En aucun cas il n'est question d'une existence historique de Jésus.
Bien au contraire car le texte analysé est historiquement anachronique.

par gaston21 Mer 20 Fév 2013 - 17:18

dede 95 a écrit:Mouais, c'est beau la torsion des textes, pour leur faire dire ce qu'on veut bien qu'ils disent.
Hélas ce n'est pas cela qu'on apprend aux enfants, c'est plutot croyez et vous serez sauvés. Le reste n'est que littérature!

dede et moi avons été les cocus de l'histoire, alors, on peut se permettre de jeter les symboles aux orties ! Que Jésus ait existé ou non ne change rien au schmilblic ! On l' a eu tous les deux dans...l' baba et ça fait mal !
Pour ma part, que Jésus ait existé ne me dérange pas . j'aime son personnage , bohème, anarchiste sur les bords, séducteur ( qui d'entre nous a vu une femme lui essuyer ses pieds sales , puisqu'il marchait pieds nus dans la chaleur et la poussière, avec sa chevelure parfumée ? ) . Dede est jaloux, et moi aussi !
C'est ce que la religion a fait de la doctrine de Jésus que nous rejetons.

par souffle Mer 20 Fév 2013 - 20:02

Dans ce texte de Dan Jaffé ,j'ai beaucoup aimé ce proverbe juif :

Nos maîtres ont enseigné : « "Que toujours, ta gauche repousse et ta droite rapproche."

Un rejet ou ou ne mise à distance ne doivent jamais être définitifs. La porte pour un retour doit toujours restée ouverte .
J'y vois un lien avec la parabole de Jésus " l'enfant prodigue " dans le nouveau testament .

par souffle Dim 24 Fév 2013 - 14:21

Des dizaines de représentations de la fuite en Egypte : Joseph,son bâton,son âne, sa Marie et Jésus .
Mais où donc est Mamakilla qui a proposé et alimenté ce sujet avec beaucoup d'humour ?
Aurait-elle fui en Egypte ?

http://www.google.be/search?q=fuite+en+egypte&hl=fr&rlz=1G1MDNF_FRBE525&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4BEqUcvSMfDZ0QXZmIDwAw&ved=0CEgQsAQ&biw=1241&bih=599

par souffle Lun 18 Mar 2013 - 20:23

Demain 19 mars Saint Joseph et Joséphine

Bonne fête à tous !

par souffle Mar 19 Mar 2013 - 8:55

Ce mardi 19 mars ,bonne fête à tous les Joseph , les Joséphine , les Gudzepina et à JO .

Une pensée pour Mamakilla , amoureuse de Joseph mais dont le départ de ce forum reste une énigme : un avis de recherche est lancé .

par souffle Sam 23 Mar 2013 - 17:13

randonneur a écrit:
Une pensée pour Mamakilla , amoureuse de Joseph mais dont le départ de ce forum reste une énigme : un avis de recherche est lancé .

Je me demande si on ne l'a pas envoyée au désert pour expier .

par **Bulle** Sam 23 Mar 2013 - 17:25

Quelle rapport avec le sujet ?

par JO Sam 23 Mar 2013 - 18:01

Spoiler:

par **Bulle** Sam 23 Mar 2013 - 18:09

Tu n'en sais strictement rien JO et le sujet est JOSEPH, pas Mamakilla.

par JO Dim 24 Mar 2013 - 7:47

Spoiler:

Joseph, mon saint patron . Utile et sans prestige ...

par souffle Dim 24 Mar 2013 - 9:08

JO a écrit:
Spoiler:
Joseph, mon saint patron . Utile et sans prestige ...

Le nouveau Pape François et Benoît XVI se sont rencontrés le jour de la saint Joseph ,patron de l'Eglise ,parait-il ,et patron de Joseph Ratzinger l'ancien pape et patron de JO .
Voici ce qu'en dit le Journal "La Croix" :

Samedi matin, les responsables du protocole du Vatican avouaient leur perplexité : comment régler cette rencontre absolument inédite entre les deux hommes en blanc ? Certes, ils se sont déjà parlé au téléphone, le pape François ayant tenu à informer personnellement son prédécesseur de son élection au soir du 13 mars, puis le 19 mars, jour de la saint Joseph, il a souhaité bonne fête à Joseph Ratzinger.