Re: Les Témoins de Jéhovah sont-ils chrétiens ?

par Invité le Mar 30 Juin 2009 - 16:02

@ Magnus,

zelda a écrit:mais toutes les religions et sectes usent de la même technique qui consiste à dénigrer tous les autres pour se targuer d'être les seuls à détenir la Vérité.

certains goupes cathos ou protestants sont plus que douteux, ils n'en perdent pas pour autant l'étiquette de chrétiens qui de toutes façons ne veut plus dire grand-chose.
les catholiques et les protestant essuyent de tels désaccords qu'ils ont cessé de faire la guerre l'année dernière. laquelle des deux religions n'était pas chrétienne et comment a-t-elle fait pour le devenir ?

**leela** · par **leela** le Mar 30 Juin 2009 - 16:18

eh oui, on assiste ici même, sur le forum, à la démonstration de "comment naissent les querelles religieuses"

- croyance non partagées par d'autres
- avalisées par une autorité se réclamant de Dieu qui interprète les textes comme ceci ou cela et impose "cela" comme interprétation officielle
- condamnation des autres
- et réciproquement.

Et c'est parti mon kiki ! Intolérance, injures, obscurantisme...

Prôner une seule religion mondiale ? Pffff c'est pareil: elle se divisera en courants différents, ... regardez avec la chrétienté, L'islam, etc, etc... et ça se bagarre, et ça se bagarre....

par Invité le Mar 30 Juin 2009 - 19:19

@Leella,

Prôner une seule religion mondiale ? Pffff c'est pareil: elle se divisera en courants différents, ... regardez avec la chrétienté, L'islam, etc, etc... et ça se bagarre, et ça se bagarre....

Eh oui malheureusement,difficile de s"entendre avec toutes ces doctrines qui se contredisent meme parfois...
Personnellement moi je pense que nous devrions nous affranchir de tous ces dogmes,en y retirant tout ce qu'ils ont de positif pour l'homme et d'en rejeter tout ce qui est mauvais. :fou:

Je reve?oui peut etre mais nous devrions rassembler toutes les écritures saintes et ne garder d'elles tout ce qui est bon.

Pseudo · par Pseudo le Mar 30 Juin 2009 - 21:08

zelda a écrit:@ Magnus,

zelda a écrit:mais toutes les religions et sectes usent de la même technique qui consiste à dénigrer tous les autres pour se targuer d'être les seuls à détenir la Vérité.

certains goupes cathos ou protestants sont plus que douteux, ils n'en perdent pas pour autant l'étiquette de chrétiens qui de toutes façons ne veut plus dire grand-chose.
les catholiques et les protestant essuyent de tels désaccords qu'ils ont cessé de faire la guerre l'année dernière. laquelle des deux religions n'était pas chrétienne et comment a-t-elle fait pour le devenir ?

Prenons les catholiques : prétendent-ils être les seuls à détenir la vérité ? Dès lors, votre définition n'est pas exacte.

leela a écrit:eh oui, on assiste ici même, sur le forum, à la démonstration de "comment naissent les querelles religieuses"

- croyance non partagées par d'autres
- avalisées par une autorité se réclamant de Dieu qui interprète les textes comme ceci ou cela et impose "cela" comme interprétation officielle
- condamnation des autres
- et réciproquement.

Et c'est parti mon kiki ! Intolérance, injures, obscurantisme...

Prôner une seule religion mondiale ? Pffff c'est pareil: elle se divisera en courants différents, ... regardez avec la chrétienté, L'islam, etc, etc... et ça se bagarre, et ça se bagarre....

J'ai beau chercher et je ne vois pas la moindre insulte dans ce fil. Cependant, tu ne peux qu'avoir raison : il y a des injures écrites à l'encre sympathique, c'est la raison pour laquelle nous ne les voyons pas. Mais toi tu les vois. Tu es géniale.

On peut effectivement interpréter les textes de plusieurs manières. C'est alors qu'il faut voir si l'interprétation colle avec le reste du corpus biblique. Prenons Jn 8,24 : "Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

C'est moi qui ai souligné l'expression "je suis" dans le texte. En le lisant, nous comprenons a priori que pour être "chrétien" (terme qui n'existait pas du temps de Jésus mais qu'ont repris ceux qui se disaient disciples de lui par la suite), il faut reconnaître Jésus comme il est. Mais comme qui faut-il le regarder ? Les catholiques, les protestants et les orthodoxes le considèrent comme l'égal du Père, et donc Dieu, dans la Trinité. Les témoins de Jéhovah refusent de voir en Jésus l'égal du Père et en font donc une créature inférieure à Dieu.

En analysant le passage de Jn 8,24 il n'y a pas beaucoup d'interprétations possibles et je n'en vois qu'une. La construction absolue "je suis" est agrammaticale. On a d'autres passages dans les évangiles qui démontrent que cette expression avait de l'importance pour les Juifs. En effet, elle fait directement référence au nom que Dieu s'est donné et qui est reporté en Ex 3,14 : "je suis qui je suis" (à peu près). Il ne fait pas l'ombre d'un doute que ces deux passages sont corrélés et les témoins de Jéhovah n'ont aucune réponse argumentée à opposer. Si donc Jésus déclare que si l'on ne reconnaît pas qu'il est Dieu, les témoins de Jéhovah ne peuvent pas prétendre être des disciples de Jésus et donc ne peuvent pas être chrétiens...puisqu'ils sont appelés à mourir dans leurs péchés, c'est-à-dire qu'ils ne seront pas sauvés, s'ils persistent dans leur erreur dogmatique.

À moins que tu aies une autre interprétation à proposer, il est inutile de pérorer sur la question. Vous n'avez rien de consistant à apporter au débat, ni toi, ni zelda, ni aucun autre. Vous ne répondez pas à la démonstration qui est faite, vous nous faites part de ce qui vous paraît vraisemblable. Mais quand cette position n'est pas étayée et qu'elle ne tient pas compte de ce qui a été dit précédemment, on est en droit de se dire qu'il n'y a aucune réflexion de votre part. Et, franchement, à force de vous lire, zelda et toi, c'est vraiment le cas : réflexion niveau zéro.

**Magnus** · par **Magnus** le Mar 30 Juin 2009 - 21:23

zelda a écrit:@ Magnus,

zelda a écrit:mais toutes les religions et sectes usent de la même technique qui consiste à dénigrer tous les autres pour se targuer d'être les seuls à détenir la Vérité.

certains goupes cathos ou protestants sont plus que douteux, ils n'en perdent pas pour autant l'étiquette de chrétiens qui de toutes façons ne veut plus dire grand-chose.
les catholiques et les protestant essuyent de tels désaccords qu'ils ont cessé de faire la guerre l'année dernière. laquelle des deux religions n'était pas chrétienne et comment a-t-elle fait pour le devenir ?

Je répondrai la même chose que Pseudo :

Il y avait un héritage commun aux protestants et aux catholiques. Ils partagent également une série de croyances. On peut en faire une belle liste.
Les chrétiens et les témoins de Jéhovah, que partagent-ils ? Rien. Si je ne partage rien avec un individu, il ne peut certainement pas se prétendre de ma famille. C'est pareil.

Sebi · par Sebi le Jeu 2 Juil 2009 - 16:51

La religion relie les gens. Quand ils ne partagent rien, ils ne font pas partie de la même religion.

Le problème, c'est que toutes les religions partagent certaines choses. Il y a donc un processus plus précis qui fait faire une différence entre les religions. Lequel?

**Escape** · par **Escape** le Jeu 2 Juil 2009 - 16:55

<< Les gens partagent une religion, mais une religion partage les gens. >>

par Invité le Ven 3 Juil 2009 - 14:11

Code:: zelda a écrit: mais toutes les religions et sectes usent de la même technique qui consiste à dénigrer tous les autres pour se targuer d'être les seuls à détenir la Vérité.

Bah,avec le temps ont finira bien par s'entendre,puisque, la ou les religions, ne sont fondées à la base que par une seule idée: "Une force créatrice" invisible? ça n'est pas encore prouvé,l'inverse non plus... blabla

Pseudo · par Pseudo le Ven 3 Juil 2009 - 23:42

Zelda est un âne qui clame des pseudo-vérités sans répondre aux questions qu'elles sous-tendent.

LeRouge · par LeRouge le Jeu 21 Jan 2010 - 11:36

Tiens, et avant de mourir, qui Christ à-t-il prié? Lui-même??

LeRouge · par LeRouge le Jeu 21 Jan 2010 - 11:40

de t'façon être Chrétien suppose reconnaître le messie en Christ, pas de reconnaître sont statut de prophète, ce que reconnaissent les musulmans ainsi que les juifs. Sur ce site la question serait plutôt de se demander si la bible est crédible deux secondes et réfléchir avec bon sens sur l'existence d'un dieu (ou même plusieurs)... J'appuie sur bon sens, et je ne parle donc pas de simple logique...