Comment le taureau blanc se mit à parler.

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Message par Nuage Dim 24 Mar 2013 - 21:17

Merci ! sourire accueil

En fait quand je dis "carte géographie de l'époque", ça ne veut pas nécessairement dire "carte géographique d'époque", mais carte géographique avec les noms et les contours des territoires qui correspondent à l'époque dont on parle (les uns par rapport aux autres et avec des points de repères connus ; là je vois l'Egypte par exemple).

Parfait, je vois Sumer (j'en conclue que c'est les sumériens), je vois Babylone (j'en conclue que c'est les babyloniens), je vois la Perse .... c'est qui dans la Perse ? dans l'Assyrie ?

La Mésopotamie sur la carte Dédé, c'est où ?

Et c'est quel peuple qu'il y a entre l'ensemble en couleurs et l'Egypte ?
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Message par Golem Dim 24 Mar 2013 - 21:48

La Mésopotamie c'est entre les deux fleuves, entre le Tigre au nord et l'Euphrate au sud, la ou se trouve la tache jaune sur la carte du haut.
On voit Uruk, Nippur, Lagash, Ur et Kish, c'est le pays de summer.
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Message par Golem Dim 24 Mar 2013 - 22:25

Sumer à été le premier foyer qui a vu naître les cités états qui ont produits les mythes sumériens dont Gilgamesh est le héros, il tue le serpent monstrueux qui mange les racines de l'arbre ce qui redonne vie a l'arbre et sauve le monde, il est l'équivalent d'Appolon.
Après cela, l'Assyrie (autour d'Assur) à prit le contrôle de la région, même l’Égypte étant soumise a Assurbanipal a l'Apogée (-630).
La mythologie summerienne reste vivante dans la mythologie assyrienne comme la grecque reste dans la romaine.
Inanna d'Uruk devient Istar d'Assur qui est également Aphrodire chez les grecques qui devient Vénus chez les romains. L'empire s'écroule bien plus vite qu'il s'est construit.

Ensuite Babylone dommine, l'empire se construit vite, haut et fort, plus haute et plus fulgurante sera la chute. Pendant l’ascension de Babylone Marduk et son culte, imposé aux vaincus, syncrétiste les autres Dieux, qui ne sont pas interdits, mais soumis à Marduk.

Par la suite c'est la perse qui prend l’hégémonie, et le zoroastrisme brille à son tour sur la région.

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Message par Nuage Dim 24 Mar 2013 - 22:59

Merci Golem sourire

Je ne suis pas sûr de comprendre pour la Mésopotamie ; la Mésopotamie, c'est l'ensemble Assyrie - Babylone - Sumer (mais seulement ce qui se trouve entre les deux fleuves) ?
Ou alors la Mésopotamie c'est la même choses que Sumer (entre les deux fleuves) ?
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Message par Golem Dim 24 Mar 2013 - 23:02

Le zoroastrisme existe encore aujourd'hui, parce que c'est une religion moderne qui ne tue pas pour sacrifier.

Le judaïsme comme l'Islam ne tuent pas pour sacrifier, elles sacrifient ce qui est tué pour être consommé, mais tout le monde ne fait pas cette nuance même au sein des religions.
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Message par Golem Dim 24 Mar 2013 - 23:06

méso = au milieu
potame = rivière

le terme Mésopotamie signifie "entre les fleuves" mais il désigne toute la zone d'urbanisation qui déborde de chaque coté des fleuves et est aussi désigné sous le terme de "croissant fertile".

hypopotame = cheval de la rivière
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Message par Nuage Dim 24 Mar 2013 - 23:27

Alors la Mésopotamie, c'est toute la zone, c'est un territoire qui comprend plusieurs civilisations sourire

(j'avais choisie grec comme langue facultatif pour la 4 ème, bien qu'à la fin de l'initiation grec - latin en 5 éme , le professeur m'a vivement recommandé dans mon cas d'oublier le grec et de prendre le latin.
Mais comme j'ai redoublé et qu'on m'a changé d'établissement scolaire, et bien dans le nouveau y'avait pas de grec, alors j'ai rien pris.
J'aurais dû prendre le latin finalement sourire ; mais on ne peut pas tout apprendre ; moi j'ai choisi d'apprendre le langage sociale et sa compréhension, ..... au premier plan, et au détriment de toute la scolarité dont de toute façon le travail effectué dessus ne se concrétisait pas par de l'effectif, proportionnellement).
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 2:34

J'ai redoublé quatre fois, étant donné que je pète des scores à n'importe quel test c'était sans doute de l'auto flagellation, merci la société de m'avoir bien auto éduqué par l'exemple de la connerie généralisée, c'était intéressant.
On m'a fait redoubler les deux premières fois pour notes trop moyennes haha, n'importe quoi, on aurait pu m'évité cela, après je savais ou était mon objectif, je devais avoir mon bac parce que ma mère me l'avait dis, j'ai doublé les deux dernière années, avec plaisir en apprenant la saveur du mot anarchie après que j'eu appris que n'importe qui pouvait jouer avec les années de ma vie je l'ai fais aussi, en dormant le jour pendant les cours et en errant la nuit dans les couloirs et souterrains du lycée grâce à ma clef magique, un passe qui passe que j'ai passé en partant...
Heureusement pour moi qui suis né de la chair, un esprit céleste est entré dans mon corps la première fois que j'ai ouvert les yeux, c'était l'esprit d'un bien heureux, cela m'a soulagé pendant les douleurs de ma croissances et celles de la naissance de ma conscience personnelle qui en fut atténuée. J'ai sans doute laissé mes yeux ouvert un peu longtemps cette première fois et j'ai pris le plis de prendre mon temps pour regarder les choses et les belles couleurs que je pouvais voir en regardant les lumières.
Arrivé à l'armé, j'ai éclaté la frontière du possible en faisant un sans fautes au premier test (254 questions psychotechniques de tout niveaux hahaha) et j'ai échoué au test suivant sur lequel il fallait avoir d'autres compétences que les miennes pour commencer par être gradé sans avoir besoin de passer par le rang.
Je ne fais que m'amuser dans la vie, comme le débauché Assurbanipal je suis content d'être dans le monde.
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 2:35

Énigme 29: Pourquoi y-a-t-il sept jours dans une semaine ?
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 9:03

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Gil-he10

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Hept-a11

Énigme 30: pourquoi mes deux figures géométriques ont elles un angle d'inclinaison ?


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Message par Ling Lun 25 Mar 2013 - 9:06

Golem a écrit:Énigme 29: Pourquoi y-a-t-il sept jours dans une semaine ?

Nombre de jours dans un quartier de Lune (approximativement)?

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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 9:40

Le nombre de jours de la semaine n'a pas rapport avec le nombres de jour par quartiers de lune.

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Heptag10


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Message par Ling Lun 25 Mar 2013 - 9:41

Le nombre de planète connue?

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Message par _dede 95 Lun 25 Mar 2013 - 10:06

Je crois que c'est la réponse Stirica!
En examinant la voûte céleste, nos lointains ancêtres ont constaté que quelques astres seulement se promenaient apparemment à leur guise. En plus du Soleil et de la Lune, il y a cinq planètes particulièrement brillantes -- un mot d'origine grecque signifiant justement errant. Ces planètes ont été baptisées par les Romains en l'honneur de leurs dieux du nom de Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne. Ainsi, Mercure était le messager des dieux, Vénus la déesse de l'amour, Mars le dieu de la guerre, Jupiter le dieu suprême et Saturne un dieu italien des récoltes associé plus tard au dieu grec du temps Chronos.
Ces sept astres ont donné naissance à notre semaine de sept jours, chaque jour rendant hommage à l'un de ces dieux. Comme il se doit, le premier jour de la semaine (dimanche) était réservé au dieu le plus important : le Soleil. Le lundi était quant à lui dévolu à la Lune, le mardi à Mars, le mercredi à Mercure, le jeudi à Jupiter, le vendredi àVénus et le samedi à Saturne. http://claudelafleur.qc.ca/Histoire-du-calendrier.html
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Message par Nuage Lun 25 Mar 2013 - 13:44

Golem a écrit:Énigme 30: pourquoi mes deux figures géométriques ont elles un angle d'inclinaison ?
Cela n'aurait-il pas à voir avec l'ombre et les rayons du soleil ?
(question de lumière venant des cieux, qui éclaire la terre et les hommes)
[de jour comme de nuit ; soleil / lune / étoiles].
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Message par Nuage Lun 25 Mar 2013 - 14:16

Bon maintenant que j'ai ma direction.

J'ouvre mon livre passe de secours sur les sciences et techniques :

Après avoir choisi l'emplacement de la pyramide, les constructeurs égyptiens commencent par l'orienter, car toutes les pyramides ont une face dirigée plein nord, à quelques degrés près.
Il suffit de viser l'endroit où une étoile se lève le soir, puis celui où elle se couche le matin, et de prendre ensuite le milieu de l'angle obtenu.
Je continue ... je passe Platon, Aristote ....
Lorsque la Terre s'interpose entre le Soleil et la Lune, son ombre projetée sur la Lune est toujours circulaire. La Terre n'est donc pas un disque plat.
... je passe Euclide et j'arrive à Eratosthène.
Le calcul d'Eratosthène :
(pour calculer la circonférence de la Terre)

Les rayons du Soleil arrivent parallèlement sur la Terre.
Le 21 juin, ils tombent à la verticale de Syène mais font un angle de 7°12 min à Alexandrie.

Tien ..., les rayons du soleil et l'ombre, n'est donc pas qu'une question d'heure dans la journée, mais aussi une question de saison.
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 17:10

dede 95 a écrit:Je crois que c'est la réponse Stirica!
En examinant la voûte céleste, nos lointains ancêtres ont constaté que quelques astres seulement se promenaient apparemment à leur guise. En plus du Soleil et de la Lune, il y a cinq planètes particulièrement brillantes -- un mot d'origine grecque signifiant justement errant. Ces planètes ont été baptisées par les Romains en l'honneur de leurs dieux du nom de Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne. Ainsi, Mercure était le messager des dieux, Vénus la déesse de l'amour, Mars le dieu de la guerre, Jupiter le dieu suprême et Saturne un dieu italien des récoltes associé plus tard au dieu grec du temps Chronos.
Ces sept astres ont donné naissance à notre semaine de sept jours, chaque jour rendant hommage à l'un de ces dieux. Comme il se doit, le premier jour de la semaine (dimanche) était réservé au dieu le plus important : le Soleil. Le lundi était quant à lui dévolu à la Lune, le mardi à Mars, le mercredi à Mercure, le jeudi à Jupiter, le vendredi à Vénus et le samedi à Saturne. http://claudelafleur.qc.ca/Histoire-du-calendrier.html

Ceci est la bonne réponse, il y a sept jours dans la semaine comme il y a sept astres mobiles visibles à l'oeil nu dans le ciel.
La concept de planète est beaucoup récente que la création de la semaine.
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Message par Nuage Lun 25 Mar 2013 - 19:06

Les points en haut à gauche sur la première photo, je crois que c'est les mois de l'année. En tout cas cela a à avoir avec le calendrier.

De plus sur cette même photo, en bas on peut apercevoir le sol arqué ; comme la courbe de la terre.

Donc il me semble que les figures géométriques ont un angle incliné par rapport au sol, mais dans l'axe, (suivant les photos), soit de l'étoile, soit du soleil (la roue).
Les rayons de la lumière vont vers la terre perpendiculairement, mais suivant le lieu où l'on se trouve, cela ne sera pas perpendiculaire, mais incliné.
Et donc c'est bien une question de saison en lien avec la situation d'une étoile ou la position du soleil par rapport au lieu où se passe la scène.
Donc saison > calendrier = inclinaison de l'axe par rapport au point de repère (étoile, soleil).

Les deux figures géométriques ont un angle d'inclinaison pour situer la scène dans l'année qui s'écoule (grâce au repère de l'étoile ou du soleil).


Dernière édition par Nuage le Lun 25 Mar 2013 - 19:37, édité 4 fois (Raison : reformulation des phrases + orthographes + rajout dernière phrase)
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Message par Nuage Lun 25 Mar 2013 - 19:56

Ho fait, ça y est j'ai acheté "les Métamorphoses" d'Ovide (punaise ça a été dure, les 6ème du collège avaient fait une razia chez les libraires).
J'ai pris le texte intégrale et original pour le Chaos, et la version collège pour que le reste soit abordable et me donne envie de lire le compliqué écrit en tout petit.

Je n'ai pas trouvé "L'épopée de Gilgamesh", ils avaient tout dévalisé ..... , alors je me suis récupérée sur "Les mythes grecs" par Robert Graves. Et j'ai pris la Bible aussi (la Bible Tob).
sourire sourire sourire
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 20:42

Nuage a écrit:
Golem a écrit:Énigme 30: pourquoi mes deux figures géométriques ont elles un angle d'inclinaison ?
Cela n'aurait-il pas à voir avec l'ombre et les rayons du soleil ?
(question de lumière venant des cieux, qui éclaire la terre et les hommes)
[de jour comme de nuit ; soleil / lune / étoiles].

Oui, la lumière qui vient des cieux tombent sur la terre avec un angle.
Je prends cela comme bonne réponse.

Et j'aligne, devant vos yeux ébahis, les secrets des anciens Dieux.

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Syss11


Voila comment on représente le système soleil-terre-lune aujourd'hui. Le soleil au centre et la terre tourne autour.
Cette position des astres est le solstice d'été, l'axe de rotation de la terre qui est a 23,66 degré de la perpendiculaire du plan de révolution de la terre autour du soleil rencontre la parallèle de cette perpendiculaire qui passe par le soleil.

Il y a trente siècles on voyait les choses différemment.

Dans système de la scène de chasse d'Assurbanipal, la terre est immobile au milieu du ciel.
Le soleil passe sous la terre pendant la nuit et passe au dessus de la terre pendant le jour.
En reprenant les mêmes objets que précédemment et en considérant le point de vue d'Assurbanipal, on obtient la figure de l'encadré à gauche, l'angle du plan de rotation du soleil autour de la terre fait cinq degré avec le plan de rotation de la lune autour de la terre considéré comme vertical, nous retrouvons l'angle de l'axe majeur qui passe par le centre de l'arc et le centre de la roue du char et qu'on retrouve dans l'inclinaison de nombreuses fresques précédentes :
Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Syss113



Dernière édition par Golem le Lun 25 Mar 2013 - 22:01, édité 1 fois
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 21:54

Ovide est un dictionnaire romain de la mythologie grecque.
La description du chaos d’Ovide pourrait correspondre à une description du monde entre le début des temps et le mur de Planck, selon la théorie standard.

Si un début des temps existe et que la théorie du big bang est véridique, tout ce qui existe depuis le mur de plank, existait également aussi avant, confiné dans le début du temps aussi bien que dans le début de l'espace, entre le moment zéro ou rien n'existe, et le moment un ou les choses commencent a se manifester, il existe un espace ou toutes les choses pré existent de façon potentielles et chaotiques.
A un moment, un Dieu, ou la nature plus forte, sépare les éléments, c'est le moment qui marque la naissance de l'espace et la matière et le début de la séparation des éléments, le temps existait déjà un peu avant mais il était vide de signification, le chaos est comme le néant.
Le chaos est déchiré, les choses s'ordonnent d'elles même, selon les loi de la nature plus forte, la méthode de classement est du léger et pur, au lourd et impur.
Le Hr dont l'oeil gauche est la lune est l'aigle des alchimistes, le léger.
C'est ce qui est volatil. Dire qu'un produit est volatil ou que ce produit est oiseau c'est dire la même chose, à deux époques différentes, voila pourquoi les celtes disent que ce qui est gravé sur la terre sont les paroles pour les morts.
Ce qui est pur remonte vite, ce qui est impur remonte en se purifiant.
Je dis qu'on peut apprendre à lire les langues mortes et je loue l'esprit de Champollion, le mec qui à décrypté le code des pyramides avec un caillou (la pierre de rosette).


Il n'est rien d'animé qui ne contient la vie pure (le principe de la vie).
Les êtres s'étant purifiés durant leur vie et qui sont des Dieux révélés sur terre sont brûlés à leur mort, c'est la méthode de l'orphisme. A l'age d'or de l'humanité, on croit en soi.

Mais pour les personnes qui contiennent le péché, qui ont des regrets avant de mourir, qui ne mourir le coeur léger, parce qu'ils auraient voulu vivre encore ou parce qu'ils n'aurait pas voulu vivre ce qu'ils ont vécu, ils peuvent recommencer, on les enterrera donc. En même temps c'est imprudent du monter voir Dieu si on n'a pas les pieds propres, c'est prudent de se redonner une chance si on a un doute parce que en principe si on est élu on ne doute pas.
D'un autre coté, quand on est pur, c'est généreux de revenir pour aider.
Les Rois eux mêmes, par individualisme ou par générosité, se sont fait enterrer, par prudence, mais ils ont dit que c'était pour bénir le peuple de leur présence, en ne montant pas de suite au ciel.
L'individualisme a existé pour les rois avant d'exister pour le peuple, quand le Roi mourrait individuellement, il est arrivé que d'autre meurent avec lui, par solidarité. Car a l'époque on pouvait éventuellement, pour le bien de la personne, l'enterrer ou la brûler vivante, les temps troublés correspondent a des esprits troublés.

le "ou" de "ou la nature plus forte, pour Ovide, n'indique par une possibilité naturaliste mais un synonyme !

Pour chaque poème on peut trouver des exemples de métamorphose. C'est d'une lecture assez contraignante, car c'est vaste et assez monotone, ce qui est voulu pour faire ressortir la logique de l'esprit du monde toujours identique à elle même, et c'est du symbolisme hermétique bien sûr, il faut tout décrypter.
J'ai cru a une époque que c'était un soucis de sécurité, mais en fait c'est pour gagner de la place: le cryptage de l'époque n'a pas pour but de camoufler au contraire il veut donner l'information à tous les lecteurs mais on n'a jamais pensé qu'on pouvait lire sans initiation à la lecture ...



Pour l'épopée de Gilgamesh, selon moi, le mieux c'est le livre de Robert Silverberg: "Gilgamesh, roi d'Ourouk".
Cela se lit comme une quête que tu as besoin de terminer.
C'est romancé, l'auteur à imaginé des liens logiques entre les informations qu'on possède pour produire une thèse protohistorique intéressante à lire.
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 22:45

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Hep-gi12
Humbaba a un pied dehors, Gilgamesh et Enkidu ont un pied et un bras dedans, Gilgamesh est plus haut et moins dedans que Enkidu.

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Hep-gi11
les courbes sont stylisées mais les angles de la nature sont respectées. Le dessous des pieds est l'horizontale.


Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Hep-gi10
La fuyante du point de vue photographique déforme toutes les images.
Comme d'habitude, Enkidu est a gauche, humbaba dedans l'étoile et Gilgamesh à droite, quoi que disent les légendes.
Gilgamesh, même représenté semblable à Enkidu son double, à toujours une distinction, son pied droit est au dessus de la ligne d'horizon.
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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 22:54

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Gildtm10
Les pétales apparaissent parfois presque divisés mais ils sont larges et il n'y en a pas de fin.

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Message par Golem Lun 25 Mar 2013 - 23:13

Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Nefert12
Admirez Néfertari en robe de soie.
Toujours un petit problème de distorsion sur les photos, normalement les lignes sont droites entre les branches et cette étoile est dans l'axe de la verticale.
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Comment le taureau blanc se mit à parler. - Page 11 Empty Re: Comment le taureau blanc se mit à parler.

Message par Nuage Lun 25 Mar 2013 - 23:34

Heuuuu .... j'ai dis que j'avais acheté le livre, mais pas que je l'avais lu ....

Moi tu sais Golem, ce que tu dis de l'alchimie, c'est pas trop mon truc.
Je suis quelqu'un qui a les pieds encrés sur terre et la tête dans les nuages, et ça me va bien. (ça me correspond).

Le coeur se charge de réunir cela, pas la tête.

Pour ce que tu avais dit sur "la somme totale est supérieur (au-delà) du totale du contenu qui fait cette somme" (bon je redis approximativement, les termes ne sont pas exactement pareil dans la bonne formulation),
tu sais j'y ai bien réfléchit, sur on pourrait dire "ce sujet", quand j'avais 17 ans, et je ne suis pas vraiment d'accord.

Je ne pense pas que le total soit supérieur (ni au-delà).
Je pense au contraire, que c'est le contenu qui fait l'ensemble.
C'est à travers lui, que l'ensemble peut exister.
Et c'est le contenu qui fait que l'ensemble s'agrandit et est infini.
Pour moi, il faut avoir les pieds encrés sur terre, pour avoir les yeux dans les étoiles.
Et c'est bien à travers le contenu, à travers chaque éléments, je veux dire même un élément, qu'on rejoint les autres éléments.
La vue "d'ensemble" (ou le total), pour moi, elle se fait par le bas, ou plutôt par l'intérieur.
Enfin, je veux dire surtout, que le contenu réuni, n'en devient pas supérieur (ou inférieur) à ce qu'il est. Car il est déjà là.
Il (le contenu) peut s'agrandir, mais 0 = 0 et 1 = 1 (la somme totale du contenu en reste la même que le contenu).

Aller au-delà, pour moi, c'est prendre le problème à l'envers de ce qu'il est.
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