Re: De la contextualisation des totalitarismes politiques et religieux

par _Baal Moloch Jeu 21 Mar 2013 - 19:03

Bulle a écrit:
C'est encore par exemple expliquer que le Coran apporte à la femme une statut, qui au jour d'aujourdhui est certes inadmissible mais qui à son époque permettait de dire que Mahomet se souciait d'une égalité homme femme.

Il y a une théorie qui veut que le voile permet à la femme de mettre en avant son esprit et son intelligence plutot que son physique.
Dommage qu'elles n'aient pas droit à la parole.

par mikomasr Jeu 21 Mar 2013 - 20:55

Baal Moloch a écrit:
Il y a une théorie qui veut que le voile permet à la femme de mettre en avant son esprit et son intelligence plutot que son physique.
Dommage qu'elles n'aient pas droit à la parole.

Ah oui ? C'est pour ça qu'Aisha aurait enseigné et transmis plusieurs milliers de hadiths ? A des hommes pour la plupart ?

par _Baal Moloch Jeu 21 Mar 2013 - 21:09

mikomasr a écrit:
Baal Moloch a écrit:
Il y a une théorie qui veut que le voile permet à la femme de mettre en avant son esprit et son intelligence plutot que son physique.
Dommage qu'elles n'aient pas droit à la parole.
Ah oui ? C'est pour ça qu'Aisha aurait enseigné et transmis plusieurs milliers de hadiths ? A des hommes pour la plupart ?

Source ?

par mikomasr Jeu 21 Mar 2013 - 21:17

Visiblement tu n'as jamais lu le moindre recueil de hadith de ta vie ! Il suffit de parcourir Bukhari ou Muslim et de regarder les chaînes de transmission pour s'en rendre compte...

Si tu veux une source, Wikipedia est ton ami... c'est un fait hyper connu donc je te laisse aller vérifier comme un grand !

par _Baal Moloch Jeu 21 Mar 2013 - 21:20

Je prefere une autre source que Wikipédia...
Tout le monde sait que n'importe qui peut y écrire ce qu'il veut pourvu que ça semble un tant soit peu cohérent.
Si ça se trouve, c'est meme toi qui a écrit l'article...

par mikomasr Jeu 21 Mar 2013 - 21:28

Baal Moloch a écrit:Je prefere une autre source que Wikipédia...
Tout le monde sait que n'importe qui peut y écrire ce qu'il veut pourvu que ça semble un tant soit peu cohérent.
Si ça se trouve, c'est meme toi qui a écrit l'article...

Assez consternant comme excuse... Google est ton ami, si tu préfères... tu n'es pas analphabète que je sache !

par mikomasr Jeu 21 Mar 2013 - 21:34

Tiens, puisque j'ai le temps et pour être constructif, je te donne quelques hadiths d'elle (uniquement ceux colligés par Bukhari, il y en a bien d'autres...), ça t'incitera peut-être à lire avant de parler de ce que tu ne connais pas : http://ahadith.co.uk/hadithbynarrator.php?n=Aisha&bid=1

par _Baal Moloch Jeu 21 Mar 2013 - 21:38

mikomasr a écrit:Tiens, puisque j'ai le temps et pour être constructif, je te donne quelques hadiths d'elle (uniquement ceux colligés par Bukhari, il y en a bien d'autres...), ça t'incitera peut-être à lire avant de parler de ce que tu ne connais pas : http://ahadith.co.uk/hadithbynarrator.php?n=Aisha&bid=1

C'est pas toi qui m'a dit que souvent, les hadiths ne devaient pas etre pris trop au sérieux ?
Ou alors, ça dépend dans quel sens ils vont ?

par mikomasr Jeu 21 Mar 2013 - 21:44

Baal Moloch a écrit:
C'est pas toi qui m'a dit que souvent, les hadiths ne devaient pas etre pris trop au sérieux ?
Ou alors, ça dépend dans quel sens ils vont ?

Allez on s'enfuit dans une autre direction...
1/Ce n'est certainement pas comme ça que je l'ai dit - j'ai parlé de certains type particuliers de hadith
2/Et c'est le plus important : ta remarque n'a aucun rapport avec le fait qu'Aisha a été une des transmettrices majeures de hadith et référence incontestée en matière religieuse auprès de ses pairs masculins et ce, jusqu'à sa mort.

De toute évidence, ce ne sont pas les vérités historiques qui t'intéressent, mais la poursuite de tes propres délires que tu voudrais transformer en réalités...
Je te propose Wikipédia, tu me dis que ce n'est pas fiable (parce que tes sources islamophobes le sont sûrement bien plus !), je te propose Google, tu ne fais aucun effort pour aller chercher ; je te donne un lien, tu refuses de te rendre à l'évidence... OK j'en tiendrai compte dorénavant au lieu de perdre mon temps à te répondre.

par _Baal Moloch Jeu 21 Mar 2013 - 21:50

Ah bah faudrait savoir, le coran est une vérité historique ou c'est un conte à plusieurs niveaux de lectures ?
Nan, parce que je m'y perd à force !

par _Baal Moloch Jeu 21 Mar 2013 - 21:53

a écrit:
parce que tes sources islamophobes le sont sûrement bien plus !

J'avoue, je te donne mes sources qui m'ont rendu islamophobe (en plus d'etre christianophobe et judéophobe).
http://islam.faq.free.fr/livres/coran/index.htm

par Heraneko Mer 27 Mar 2013 - 0:44

Baal Moloch,

Pourquoi une telle haine pour la religion ?

La religion a longtemps servi de prétexte pour manipuler le peuple, au nom de Dieu il était facile d'incinérer ou de trucider pour blasphème, la conscience n'en était pas affectée...
Mais oui ! Il faut se replacer dans le contexte des diverses époques: les gens étaient ignorants, et donc manipulables.

Les bouquins n'ont pas changé certes, mais les interprétations elles, ne font que se multiplier et se confronter. Laquelle est la bonne ? Probablement pas celles qui favorisent le totalitarisme, la dictature ou autre violence.
Le christianisme notamment se veut être une religion de paix avant tout.

Quoique, j'avoue rester sceptique quant à l'Islam, qui se veut également une religion de paix mais à quel prix ?
Il y a en effet des passages troublants, concernant la conquête du nord par le ventre des femmes par exemple. Il va sans dire que la France de demain sera majoritairement musulmane, étant donné le rythme que nous avons pris. Quelles en seront les conséquences ?

L'Islam est un système de croyance mais aussi une idéologie politique, la "conquête silencieuse" a déjà commencée par la viande halal dans les cantines, demain ce sera la charia imposée peut-être ! J'exagère un peu, mais la laïcité de la France sera un jour contestée par la majorité. La démocratie transformera l'identité française, quelle ironie quand on y pense...

Je ne suis en aucun cas islamophobe, ni paranoïaque, mais ça me ferait beaucoup de peine de voir l'identité Française d'essence judéo-chrétienne se perdre... D'un point de vue nationaliste c'est triste.

C'est ça la problématique, la laïcité sera-t-elle conservée ?

Si la France est majoritairement musulmane, j'en doute sincèrement.

par _dede 95 Mer 27 Mar 2013 - 9:40

Les bouquins n'ont pas changé certes, mais les interprétations elles, ne font que se multiplier et se confronter. Laquelle est la bonne ? Probablement pas celles qui favorisent le totalitarisme, la dictature ou autre violence.
Le christianisme notamment se veut être une religion de paix avant tout.

On l'a vu avec la manifestation contre le mariage homosexuel, mettre en avant des enfants dans une manifestation, démontre une volonté de paix? Gud et autres "identitaires" sont en effet des mouvements pacifistes furieux

En effet la religion continue à manipuler le peuple, le contexte est toujours le même!

par Jipé Mer 27 Mar 2013 - 9:46

Le ministre de l'Intérieur a estimé mardi à l'Assemblée nationale que les débordements qui ont eu lieu lors de la manifestation contre le mariage homo dimanche étaient "prémédités". "Les organisateurs ont été dépassés par des extrémistes. Il y a eu de nombreux messages appelant à ne pas respecter l'arrêt interdisant le secteur des Champs-Élysées, les débordements étaient donc prémédités"

par _dede 95 Mer 27 Mar 2013 - 10:05

Jipé a écrit:Le ministre de l'Intérieur a estimé mardi à l'Assemblée nationale que les débordements qui ont eu lieu lors de la manifestation contre le mariage homo dimanche étaient "prémédités". "Les organisateurs ont été dépassés par des extrémistes. Il y a eu de nombreux messages appelant à ne pas respecter l'arrêt interdisant le secteur des Champs-Élysées, les débordements étaient donc prémédités"

Et qui sont ces organisateurs ? 37 organisations. Et qui sont ces organisations pour le plupart de circonstance?
Des mouvements religieux, dont certains ne cachent pas leurs liens avec les mouvements d'extrème droite!
Si on me demande de citer mes sources je donnerais l'étude qui le démontre.
Derrière la grande illusion de la "Manif pour tous"

par Heraneko Mer 27 Mar 2013 - 14:00

dede 95 a écrit:
On l'a vu avec la manifestation contre le mariage homosexuel, mettre en avant des enfants dans une manifestation, démontre une volonté de paix? Gud et autres "identitaires" sont en effet des mouvements pacifistes
En effet la religion continue à manipuler le peuple, le contexte est toujours le même!

Moi je fais une grosse distinction entre l'église et le christianisme. Même si ça ne parait pas évident.

Et puis il y a une énorme contradiction entre dogme et Jésus.. lol!

par _dede 95 Mer 27 Mar 2013 - 14:13

Moi je fais une grosse distinction entre l'église et le christianisme. Même si ça ne parait pas évident.

Sans église il n'y a pas de christianisme, sans Disneyland il n'y a pas de Minnie et Pluto! sourire

par Alaric Mer 27 Mar 2013 - 14:15

De meme qu'il y a les textes sacrés et l'interpretation des Hommes. Pas sur que Jésus parlait des croisades , etc ( je n'ose pas parler de l'Islam qui a un caractère plus ..guerrier? Mais comme je ne connais pas ..

La religion est une affaire de spiritualité entre le croyant et sa/ses divinités. Ce sont les hommes qui en font un instrument de controle de masse , d'outil de pression ( l'après vie physique ).

edit pour dede95: Je dirais plutot sans l'église, il n'y a pas de lieux de culte. Ces lieux sont venus par la suite, mais je doute qu'il soit nécessaire pour la foi. ( de nos jours , plus facile de se baptiser à l'église que dans une rivière ˆˆ)

par _dede 95 Mer 27 Mar 2013 - 14:26

La religion est une affaire de spiritualité entre le croyant et sa/ses divinités. Ce sont les hommes qui en font un instrument de controle de masse , d'outil de pression

Oui mais les religions sont un instrument de certains hommes, ce sont eux qui les créent et qui les entretiennent, elles ne sont pas indépendantes d'eux, si elles sont controle des masses, c'est bien parceque ces hommes veulent qu'elles le soient! Les religions ne sont pas des abstractions. Elles sont le fruit et l'imagination fertile de certains hommes et non DES hommes!

par Heraneko Mer 27 Mar 2013 - 14:35

dede 95 a écrit:
Sans église il n'y a pas de christianisme, sans Disneyland il n'y a pas de Minnie et Pluto!

Par "christianisme", j'entends l'enseignement de Jésus.

Sans Jésus, pas d'église, or l'église est une contrefaçon. Wink

par mikomasr Mer 27 Mar 2013 - 15:08

dede 95 a écrit:
Moi je fais une grosse distinction entre l'église et le christianisme. Même si ça ne parait pas évident.
Sans église il n'y a pas de christianisme, sans Disneyland il n'y a pas de Minnie et Pluto!

Ah non, là tu raisonnes à l'envers... sans christianisme, pas d'Eglise, c'est déjà plus fidèle à la réalité !
Toutes les Eglises qui existent aujourd'hui sont les Minnie et Pluto du christianisme...

par _dede 95 Mer 27 Mar 2013 - 15:10

Heraneko a écrit:
dede 95 a écrit:
Sans église il n'y a pas de christianisme, sans Disneyland il n'y a pas de Minnie et Pluto!

Par "christianisme", j'entends l'enseignement de Jésus.

Sans Jésus, pas d'église, or l'église est une contrefaçon.

Encore faut-il admettre que ce n'est pas l'église qui a inventée cette histoire de Jésus! Et ça jusqu'a preuve du contraire y a qu'elle qui donne des preuves! C'est ce qu'on appelle un raisonnement circulaire!
Bah non tu vois Miko!

par Heraneko Mer 27 Mar 2013 - 16:24

dede 95 a écrit:
Encore faut-il admettre que ce n'est pas l'église qui a inventée cette histoire de Jésus! Et ça jusqu'a preuve du contraire y a qu'elle qui donne des preuves! C'est ce qu'on appelle un raisonnement circulaire!
Bah non tu vois Miko!

Je serais ravi de te procurer une machine à remonter le temps mais ça n'existe pas encore, navré, pour le moment nous pouvons seulement nous fier aux écrits qui sont divers et nombreux: témoignages romains (dont celui de Ponce Pilate lui même), témoignages juifs, et bien sur les évangiles qui ne sont pas mensongers à mon sens.

par **Magnus** Mer 27 Mar 2013 - 16:31

Ponce Pilate a laissé un témoignage ? Lequel ?

par Heraneko Mer 27 Mar 2013 - 16:42

Magnus a écrit:Ponce Pilate a laissé un témoignage ? Lequel ?

Précisément je ne sais plus si c'est Ponce Pilate ou Publius Lentulus (ou les deux) qui parlai(en)t de Jésus dans une lettre adressée à César.

Désolé je ne peux pas mettre de lien.