réfléchir à la résurrection du Christ

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Message par mikael le Mer 20 Mar 2013 - 23:35

Il est difficile de se situer dans un nomansland entre agnostiques/athées et croyants quand il s'agit d'analyser les textes du NT concernant la résurrection du Christ, celui que Dieu a oint, onduit de la sélection spéciale. Et cependant, d'après saint Paul et bien d'autres après lui, la foi en la résurrection, donc la sortie de Jésus vivant hors de la mort, est le fondement du christianisme, et — permettez-moi d'anticiper — ayant une valeur probatoire bien plus forte que le tombeau vide — que Paul, affirmant sa foi, ne mentionne pas !

Il nous faut donc en revenir aux textes, les premiers étant : a) les épîtres de Paul (courant des années 50) ; b)l'évangile de Marc, le premier, dont s'inspirent les autres (il n'est pas difficile de le montrer). Mais d'abord, parole soit donnée à vous : que tout cela vous inspire-t-il ?

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Message par zizanie le Jeu 21 Mar 2013 - 0:35

Lazare lui aurait-il grillé la politesse?
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Message par mikael le Jeu 21 Mar 2013 - 10:57

ah oui, Lazare.. Mais, alors qu'on est sûr que Jésus soit mort, on peut avoir quelques doutes pour Lazare.Cela dit, des cas de "résurrection" de morts au sens de refaire-passer-sur-la-rive des vivants, ont existé de tous temps...

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Message par zizanie le Jeu 21 Mar 2013 - 11:01

Disons que Lazare c'est probablement le hasard (un autre dieu) ou plus précisément El-He-Azar, ce qui nous mène à Osiris et Horus.
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Message par JO le Jeu 21 Mar 2013 - 11:07

Lesquels sont les ancêtres de YHVH
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Message par mikael le Jeu 21 Mar 2013 - 11:09

L'histoire des dieux, leur vie, leurs passions, leur mort, les interférences avec les humains, c'est exactement ce qu'on entend par mythologie. Ce qui pour moi n'a rien à voir avec la spiritualité, et le témoignage de Jésus, c'est du spirituel/religieux, pas du mythologique. Mais il est vrai que bien des religions ne peuvent pas s'empêcher de faire glisser une partie de leurs constituants vers le mythologique ou le magique : toucher le tombeau d'un saint pour être exaucé d'une demande, c'est du magique, pas du spirituel (selon moi)...

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Message par mikael le Jeu 21 Mar 2013 - 11:16

JO, ce dont tu parles, c'est de la sociologie ou de l'ethnologie des religions, pas de la métaphysique (ce qui est bien ton droit !). Personnellement, le comparatisme ne m'a jamais apporté grand-chose.

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Message par zizanie le Jeu 21 Mar 2013 - 11:52

mikael a écrit:L'histoire des dieux, leur vie, leurs passions, leur mort, les interférences avec les humains, c'est exactement ce qu'on entend par mythologie. Ce qui pour moi n'a rien à voir avec la spiritualité, et le témoignage de Jésus, c'est du spirituel/religieux, pas du mythologique.
Certes, mais que serait cette spiritualité sans le support de la mythologie? Un pur acte de foi? Peut-être, mais ce n'est concevable que par un croyant, pas par un(e) athée. sourire
Il est vrai, à contrario, qu'a trop analyser la mythologie et ses origines, on fini par détricoter les ressorts de la spiritualité et la réduire à néant. Alors? ...
Nécessité de l'acte de foi, probablement et donc incompatibilité totale de l'athéisme et de la spiritualité basée sur des mythes.
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Message par maya le Jeu 21 Mar 2013 - 12:05

Celui ou celle qui saura me donner "la preuve" de la résurrection physique du Christ ou de quelqu'un d'autre d'ailleurs sera bien accueilli...
Catholique dans mon enfance puis protestante après mon mariage, j'ai lu et relu la bible et n'ai jamais trouvé de vraie réponse...Depuis plus de douze ans j'ai choisi le bouddhisme et le choix de l'athéisme du Bouddha...La résurrection des morts est pourtant une question qui me revient souvent à l'esprit, sans me hanter ...mais interroge
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Message par mikael le Jeu 21 Mar 2013 - 14:11

que serait cette spiritualité sans le support de la mythologie? Un pur acte de foi? Peut-être, mais ce n'est concevable que par un croyant, pas par un(e) athée. sourire
Il est vrai, à contrario, qu'a trop analyser la mythologie et ses origines, on fini par détricoter les ressorts de la spiritualité et la réduire à néant. Alors?
C'est là qu'on a du mal à communiquer ! La mythologie est une tentative antique de mieux comprendre le destin, ce n'est pas une spiritualité, comme l'est, par exemple, la doctrine du Bouddha (bien que la plupart des formes de spiritualité comportent Dieu ou le Divin) ; je ne vois aucun lien entre Zeus ou Athéna et une vision spirituelle du monde...

Celui ou celle qui saura me donner "la preuve" de la résurrection physique du Christ ou de quelqu'un d'autre d'ailleurs sera bien accueilli..
Comme on sort de l'ordre naturel pour entrer dans le supranaturel, ce sera difficile !
Je suis passé par les mêmes interrogations que toi, maya, et n'ai pu parvenir à un schéma satisfaisant qu'en retournant à Pythagore et Platon : l'esprit est notre vrai moi, le corps est terrestre et reste sur la terre. Dans ces conditions, l'esprit étant parcelle d'Esprit, il n'y a pas de mort possible, seulement un départ pour une autre dimension (toujours selon moi, je ne force personne à m'approuver !) ; on rejoint d'ailleurs toutes les grandes traditions, au-delà des religions particulières.

Selon moi, le Christ s'est bien manifesté à ses disciples, mais pas d'une façon grossièrement physique. Mais comment rendre compte d'une telle expérience sans en rajouter un peu ?? On finit par lui faire manger du poisson...

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Message par Heraneko le Ven 22 Mar 2013 - 13:20

maya a écrit:Celui ou celle qui saura me donner "la preuve" de la résurrection physique du Christ ou de quelqu'un d'autre d'ailleurs sera bien accueilli...
Catholique dans mon enfance puis protestante après mon mariage, j'ai lu et relu la bible et n'ai jamais trouvé de vraie réponse...Depuis plus de douze ans j'ai choisi le bouddhisme et le choix de l'athéisme du Bouddha...La résurrection des morts est pourtant une question qui me revient souvent à l'esprit, sans me hanter ...mais interroge

Une preuve ? Désolé, nous n'avons pas encore de machine à remonter le temps.

Bouddha était athée ? tu es bien sur de ça ?
(l'athéisme n'existait même pas)

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Message par Heraneko le Ven 22 Mar 2013 - 13:35

mikael a écrit:C'est là qu'on a du mal à communiquer ! La mythologie est une tentative antique de mieux comprendre le destin, ce n'est pas une spiritualité, comme l'est, par exemple, la doctrine du Bouddha (bien que la plupart des formes de spiritualité comportent Dieu ou le Divin) ; je ne vois aucun lien entre Zeus ou Athéna et une vision spirituelle du monde...


La mythologie c'est surtout une croyance en un panthéon de dieux puissants, inatteignables et invulnérables.
Il me semble que pour eux, on séjournait forcément dans le royaume des enfers après la mort, à moins de s'élever au rang des dieux, comme les héros: Hercules, Persée, Achille, Ulysse et j'en passe. Par leur actes héroïques, on les appela demi-dieux, fils de Zeus, et ils y gagnaient leur place au panthéon. Il y avait cette forme de spiritualité, un peu archaïque, où sagesse était synonyme de volonté et de courage: la vertu des dieux. La sagesse dans la mythologie, c'est le stoïcisme. On vit encore selon la loi du plus fort à cette époque...
Puis avec l'avènement du monothéisme notre vision du divin a complètement changée... Mais au final, il y a toujours le même schéma d'élévation par nos bonnes oeuvres. Ce sont les vertus qui ont changées.
Zeus, roi de l'olympe, est très similaire au Dieu du monothéisme: autoritaire, et juste, mais aussi bon.


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