"What was God doing before the divine creation?"

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Message par bbes le Dim 21 Avr 2013 - 12:27

Et oui, je me permets la langue de Shakespeare, car il s'agit d'une citation, du célèbre Stephen Hawking, lors de sa dernière conférence, ce 16 Avril.

Mais c'est vrai, que faisait Dieu avant la création divine?
Comment les croyants, ou ceux qui cherchent etc... s'arrangent-ils de cette interrogation? (sujet tabou, acceptation de fait, ...?)
Voilà donc la question que je me suis posée, même si je ne doute pas que le sujet ait déjà été abordé sur ce forum quelque part.

Merci.
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Message par _dede 95 le Dim 21 Avr 2013 - 12:44

C'est un mystère. Amen
En attendant de le percer et de lui demander, pense au denier du culte!
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Message par gaston21 le Dim 21 Avr 2013 - 17:07

Mais, voyons, il s'emm...ait ! Ou alors, il jouait tout seul avec lui-même !
Après tout, il n'est pas manchot, non ?
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Message par troubaadour le Dim 21 Avr 2013 - 17:49

Rien
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Message par M'enfin le Dim 21 Avr 2013 - 19:12

Y a pas quelqu'un qui a avancé qu'il jouait aux dés.....??? Ça expliquerait peut-être l'imprécision de ses créatures, non? croule de rire je sors
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Message par M'enfin le Dim 21 Avr 2013 - 19:17

gaston21 a écrit:Mais, voyons, il s'emm...ait ! Ou alors, il jouait tout seul avec lui-même !
Après tout, il n'est pas manchot, non ?
Et il voit tout, même à travers les vêtements des filles, ou les pages des revues pornos!
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Message par M'enfin le Dim 21 Avr 2013 - 19:18

troubaadour a écrit:Rien
Autour de lui ou dans sa tête?
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Message par M'enfin le Dim 21 Avr 2013 - 19:24

dede 95 a écrit:C'est un mystère. Amen! En attendant de le percer et de lui demander, pense au denier du culte!
Tu as besoin de sous pour rénover ton chalet Dédé?
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Message par _dede 95 le Dim 21 Avr 2013 - 19:37

M'enfin a écrit:
dede 95 a écrit:C'est un mystère. Amen! En attendant de le percer et de lui demander, pense au denier du culte!
Tu as besoin de sous pour rénover ton chalet Dédé?
Oui, mais je ne suis pas dieu, ça se saurait! Et pas pour le rénover, pour l'entretenir! 25 litres de Bondex suffisent chaque saison, à votre bon coeur msieur dame clown
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Message par M'enfin le Dim 21 Avr 2013 - 19:50

dede 95 a écrit:25 litres de Bondex suffisent chaque saison, à votre bon coeur msieur dame clown
Nouveau!!! BONDEX Lasure Satinée Protection 12 ans sourire Pas d'info sur le prix par contre.
http://www.dyrup.fr/Je_suis_un_particulier/Je_veux_lasurer/Lasurer_les_volets__fen_tres__portes/BONDEX_Lasure_Satinee_Protection_12_ans.html
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Message par Tibouc le Dim 21 Avr 2013 - 20:15

Le temps n'existait pas "avant" le Big Bang (c'est la science elle-même qui le dit).
Donc avant la Création est un abus de langage, et la question n'a pas de sens.
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Message par M'enfin le Dim 21 Avr 2013 - 20:21

Tibouc a écrit:Le temps n'existait pas "avant" le Big Bang (c'est la science elle-même qui le dit). Donc avant la Création est un abus de langage, et la question n'a pas de sens.
C'est la science qui n'a pas encore compris ce qu'était vraiment le temps. Dans ma thèse, le temps, c'est l'existence.
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Message par bbes le Dim 21 Avr 2013 - 23:22

Tibouc a écrit:Le temps n'existait pas "avant" le Big Bang (c'est la science elle-même qui le dit).
Donc avant la Création est un abus de langage, et la question n'a pas de sens.

Non ce n'est pas exact.

Le temps relatif, ce n'est pas qu'une expression. Il est la mesure de l'expansion de notre univers, lui ce repère, n'existait pas, et n'existe toujours pas. C'est un puissant outil que nous avons inventé. Tellement puissant, qu'on tend aujourd'hui à le prendre comme étant absolu.

Avant? ben les lois s'écroulent, on tombe dans le quantique, les lois conventionnelles sont explosées, rien ne va plus en ordre. Une particule peut se trouver à 2 endroits en même temps, dans des situations d'états conventionnellement incompatibles.

Donc l'abus de langage n'en n'est pas un.
Sinon aucun croyant ou dans le genre pour répondre à la question initiale?

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Message par mikomasr le Dim 21 Avr 2013 - 23:36

Je suis croyant, et peut-être que je me trompe, mais je ne me souviens d'aucun élément ni dans la Bible ni dans le Coran qui porte à croire que la Création telle que nous la connaissons soit la première et la dernière, ou même la seule à l'heure actuelle.
D'ailleurs Dieu dans le Coran est décrit comme Seigneur DES mondes/univers (selon la traduction), toujours au pluriel, jamais au singulier.

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Message par mirage le Lun 22 Avr 2013 - 0:34

bbes a écrit:
Il est la mesure de l'expansion de notre univers,


pour faire simple, le temps est pour moi qu un outil de mesure de la vitesse
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Message par mirage le Lun 22 Avr 2013 - 0:40

bbes a écrit:
Mais c'est vrai, que faisait Dieu avant la création divine?
Comment les croyants, ou ceux qui cherchent etc... s'arrangent-ils de cette interrogation? (sujet tabou, acceptation de fait, ...?)
Voilà donc la question que je me suis posée, même si je ne doute pas que le sujet ait déjà été abordé sur ce forum quelque part.

Merci.

selon les religions, bonne question je vais d ailleurs la poser a des croyants okey
selon moi: je sais pas lol
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Message par JPG le Lun 22 Avr 2013 - 1:50

Personne, aucun humain, aucun être a les moyens de recevoir la réponse à cette question. Une question d'ignorant, la réponse demanderait l'éternité pour la raconté.

Même, le seul fait que quelqu'un voudrait savoir ce que je faisais avant de le ou la rencontré est insensé. L'un ou l'autre manquera de temps pour énoncer ou recevoir la réponse.

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Message par mirage le Lun 22 Avr 2013 - 1:51

reponse d un musulman: Dieu Seul Sait
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Message par gaston21 le Lun 22 Avr 2013 - 11:07

Je pense que l'idée de mirage n'est pas un mirage...Quelle est la nature du temps ? Aux dernières nouvelles, il serait relatif...Laissez-nous le temps de réfléchir...Le temps ne serait-il qu'un mirage ? Donc, Dieu pourrait fort bien être au-delà de notre vue de myope...
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Message par mirage le Lun 22 Avr 2013 - 11:19

euh c pas une idée de moi, c est de vagues souvenirs d un peu de culture generale coincée quelque part dans mon cerveau secret
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Message par libremax le Lun 22 Avr 2013 - 16:05

C'est Tibouc qui a raison : pour les croyants, Dieu crée le temps en créant l'univers. Si bien que se poser la question de "avant la création" revient à placer Dieu au sein même de la création : c'est cela, qui n'a pas de sens.
On peut toujours supputer que Dieu crée d'autres univers. Mais c'est une question à laquelle les religions n'ont pas de réponse définitive.
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Message par mikomasr le Lun 22 Avr 2013 - 16:18

libremax a écrit:C'est Tibouc qui a raison : pour les croyants, Dieu crée le temps en créant l'univers. Si bien que se poser la question de "avant la création" revient à placer Dieu au sein même de la création : c'est cela, qui n'a pas de sens.
On peut toujours supputer que Dieu crée d'autres univers. Mais c'est une question à laquelle les religions n'ont pas de réponse définitive.
Pourtant la vie après la mort ne me semble pas se dérouler dans cet univers-ci... Or elle semble bien être "prévue" autant chez les Chrétiens qu'en islam...

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Message par libremax le Lun 22 Avr 2013 - 16:28

Tout à fait.
Mais la vie "après la mort" ne se définit ainsi que depuis notre regard à nous, ici-bas. Nous ne la connaîtrons qu'en dehors de cette vie sur terre.
Du point de vue de Dieu, logiquement, il s'agit d'une vie qui n'a pas de limite temporelle.
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Message par gaston21 le Lun 22 Avr 2013 - 18:54

libremax a écrit:C'est Tibouc qui a raison : pour les croyants, Dieu crée le temps en créant l'univers. Si bien que se poser la question de "avant la création" revient à placer Dieu au sein même de la création : c'est cela, qui n'a pas de sens.
On peut toujours supputer que Dieu crée d'autres univers. Mais c'est une question à laquelle les religions n'ont pas de réponse définitive.

Pourquoi pas de sens ? C'est une question de croyance, tout à fait respectable , mais ce n'est qu'une croyance ! Le Dieu de gaston rivalise sans problème avec celui qui s'est fâché tout rouge quand il a découvert au bout de sa lunette Eve sur une meule de foin...comme ma grand-mère maternelle...
" Par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et... ainsi la mort a passé à tous les hommes (Rom. 5:12)"
Le Dieu de gaston aurait souri, l'oeil égrillard ! Ton Dieu a peut-être inventé le temps , mais pour le reste il n'est vraiment pas recommendable... Sans rancune !

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Message par bbes le Lun 22 Avr 2013 - 18:55

libremax a écrit:Dieu crée le temps en créant l'univers

Oui, en quelque sorte le croyant doit se dire que Dieu à créer le big bang, si j'ai bien saisi.
Mais la science montre que l'on a pas de point d'instant T0 (cf mur de Planck, et les raisons de mon post précédent), il n'y a donc pas d'avant et pas de début; comment si je suis croyant je m'arrange avec cette notion? "Dieu a créé une création qui n'a jamais commencé, mais qui a 13,8 milliards d'Années lumières?" ou bien ça coince comme en science?
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