"What was God doing before the divine creation?"

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Message par Bulle le Mar 21 Juil 2020 - 18:05

Parce que le sujet parle de "Dieu" avec une majuscule c'est à dire du dieu des monothéismes et de la création, c'est à dire du personnage principal et des aventures de ce dernier, racontées dans un le livre appelé la Bible qui comprend une narration mythologique de la création. qvt
Libre pensée permet effectivement de te débarrasser d'un postulat religieux, mais ne te permet pas de transformer à ton bon vouloir un texte.

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Message par Nuage le Mar 21 Juil 2020 - 18:21

Non je ne transforme rien du tout ... les spermatozoïdes ne sont pas tous arrivés à la même vitesse ...
Et puis la Bible ou la Genèse, on sait tous y compris les chrétiens, que cela a été construit sur d'anciennes croyances ... et en plus que les textes ne sont pas complets ... la preuve ...
S'il y en a qui sont assez cruches pour ne pas faire de métaphore avec la Genèse ... ben c'est leurs problèmes ... En attendant que je sache, j'ai été baptisée, fais ma première communion, ai assisté à la messe pendant toutes mes vacances d'enfance et petite enfance chez ma mémé, avant même que je ne comprenne vraiment quoi que ce soit (c'est comme "La noiraude et la blanchette" à la TV), j'étais la plus assidue au catéchisme .... Mais comme tu vois, cela ne me pose aucune problème pour en faire de la libre pensée .... Dieu merci ! lol!
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Message par Bulle le Mar 21 Juil 2020 - 18:32

Et puis la Bible ou la Genèse, on sait tous y compris les chrétiens, que cela a été construit sur d'anciennes croyances ... et en plus que les textes ne sont pas complets ... la preuve ...
Ecoute si tu n'arrives pas à voir la valeur symbolique d'un texte effectivement fondé sur d'anciennes croyances, reste à faire joujou avec tes spermatozoïdes, cela ne me pose aucun problème ...
Par contre, pitié, ne vient pas nous dire que c'est au nom de la "libre-pensée", rechercher l'idéal par la raison n'a strictement rien à voir avec une plaisanterie de potache.

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Message par Nuage le Mar 21 Juil 2020 - 18:38

Ma formulation de départ était peut-être serte potache, et encore j'y voyais une certaine beauté ainsi qu'une argumentation contenue à l'intérieure, mais de là à dire que je n'y vois pas la valeur symbolique d'un texte, je ne suis pas d'accord.
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Message par Bulle le Mar 21 Juil 2020 - 18:45

Mais Nuage, comment veux-tu voir la valeur symbolique d'un texte si tu ne l'as pas lu ?
Et ne viens pas me parler du catéchisme et de ton parcours catho : cela n'a strictement rien à voir.

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Message par Nuage le Mar 21 Juil 2020 - 18:47

Mais je l'ai lu la Genèse. Bon je ne l'ai pas relu là dernièrement ... Faut vraiment que je reprenne ma Bible ... ?
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Message par Bulle le Mar 21 Juil 2020 - 18:54

Oui l'Ancien Testament, la Genèse mais en le lisant comme un récit mythologique ; les personnages sont des personnages extraordinaires qui font des choses extraordinaires etc...
Après tu replaces dans le contexte historique et tu te poses la question de savoir à quel besoin répond ce récit. Mais pas seulement le besoin de faire un monothéisme au service d'une théocratie (fort pratique pour unifier un peuple au demeurant et pas forcément pour le martyriser) : pourquoi l'être humain a fait de ce récit un ouvrage incontournable...

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Message par Nuage le Mar 21 Juil 2020 - 19:03

"What was God doing before the divine creation?" - Page 5 Dsc04226

Ecoutes, moi au départ j'ai pris la phrase du titre du thread qui était en anglais, je l'ai mise dans mon traducteur de langue "Reverso" et cela m'a mis ceci :
"What was God doing before the divine creation?"
"Que faisait Dieu avant la création divine?"

J'ai lu également le citer de bbes et je te mets en gras à l'intérieur ce qui m'a également interpellé :
bbes a écrit:Et oui, je me permets la langue de Shakespeare, car il s'agit d'une citation, du célèbre Stephen Hawking, lors de sa dernière conférence, ce 16 Avril.

Mais c'est vrai, que faisait Dieu avant la création divine?
Comment les croyants, ou ceux qui cherchent etc... s'arrangent-ils de cette interrogation? (sujet tabou, acceptation de fait, ...?)
Voilà donc la question que je me suis posée, même si je ne doute pas que le sujet ait déjà été abordé sur ce forum quelque part.

Merci.

Donc du coup, ce que j'ai fait, c'est de répondre comment je m'en arrangeais de ce texte de la Genèse et de ce qui n'y est pas mis, mais afin que cela ne se contredise pas l'un avec l'autre ....
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Message par Nuage le Mar 21 Juil 2020 - 19:15

En gros c'est une "masturbation psychique" ... d'une certaine manière ...
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Message par Bulle le Mar 21 Juil 2020 - 19:34

Nous sommes bien dans le discours des origines : Stephen Hawking est un physicien théoricien et cosmologiste.
En fait le questionnement sur les origines est universel. Et il y a toujours une narration qui cherche à répondre à la fameuse question de Leibniz "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?".
Et il y a plusieurs discours : on a des récits mythiques sur l'origine, des discours rationnels, des récits scientifiques, phénoménologiques...

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Message par Nuage le Mar 21 Juil 2020 - 19:58

Et bien si c'est ça la question ...
Je m'en accommode très bien de ne pas m'en poser la question ...
L'important pour moi, n'est pas dans cette question ...
La Vie est déjà suffisamment riche (dans le bon et le mauvais, dans la joie et dans la douleur, dans le désarroi, dans la peine, dans la souffrance, dans le désespoir, dans l'espoir, les tourments, dans les sourires, les rires, les rencontres, la solitude, les pleures, les émerveillements, les élans, les idées, la beauté, la liberté, ... dans ce que l'on peux y faire, et ce que l'on ne peux pas y faire .... ) pour ces multitudes de choses, existantes, ... je ne peux,  et ne suis dans une réflexion sur le pourquoi quelque chose plutôt que rien avant que l'Univers existe ... Mon cerveau, n'est pas programmé pour faire cette fonction, ni n'est programmé, ni conditionné pour se poser cette question et essayer d'y réfléchir.

A une époque, il pouvait se poser la question ou plutôt il avait fait sa petite patouille (sans certitude absolue bien sûr) sur le fonctionnement de l'Univers et ce qu'il y aurait ensuite après la mort ....
Et puisque l'on est tout à fait honnête, moi je le suis toujours, que je le dise ou que je ne le dise pas, j'en ai perdue cette petite flemme à force d'être dégoûtée de tout ce que les athés rentraient dans le lard de ceux qui voulaient seulement penser, croire (sans aucune distinction de penser ou imposer lorsqu'ils se faisaient rentrer dans le lard), sur le forum de 2012 à 2014.
A force d'entendre, RIEN il n'y a RIEN ... Rien ne prouve qu'il y a quelque chose et tout prouve qu'il n'y a Rien si pas de preuve contraire ...

Voilà ma réponse ... je me contente d'au moins voir la magie des choses ... et d'interagir avec elle quand cela est possible ... (et je ne pense plus à l'après -la mort-).
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Message par Bulle le Mer 22 Juil 2020 - 10:01

Mais Nuage ton cas particulier est une chose et il n'empêche pas que le discours sur les origines existe et ce quelque soit le domaine. qvt

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Message par Nuage le Mer 22 Juil 2020 - 10:30

Ben je ne dis pas le contraire.

Puisque tu dis que j'ai mal compris la question de départ, et bien j'ai répondu à la "nouvelle" question, puisque apparemment je me serais trompée de question. C'était la moindre des choses.


Mais franchement moi dans l'énoncé de la question de bbes, je n'y vois pas du tout ce que tu dis ...
Je ne vois pas qu'il en parle de la notion de pourquoi Dieu existe, plutôt qu'il n'existe pas (dans le sens "pourquoi l'Univers existe plutôt que Rien ?").
Moi ce que je voyais dans la question, c'était plutôt si par exemple Dieu existe et bien avant qu'il y ait les hommes pour lui vouer un "culte", ainsi que l'univers etc etc, que faisait-il ?
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Message par Bulle le Mer 22 Juil 2020 - 15:21

J'ai tout à fait compris ce que tu y voyais sourire
Mais cela n'empêche nullement que le discours sur les origines peut être tout à fait autre qu'un discours monothéiste. Et c'est bien ce que le scientifique auteur de la phrase suggère : l'insuffisance d'une explication par un démiurge.

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