Re: Conversion

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 15:09

non, je ne me moque de personne
la question que je me poserait ensuite: tu veux attirer notre attention sur toi? oui pour a peu pres 20%

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 15:13

ensuite le post va être déserté car inintéressant, et on se retrouvera dans les autres sections pour bavarder, rigoler et un peut bosser sur les idées et connaissances lol

par **Magnus** Mer 1 Mai 2013 - 15:21

Après tout, ça arrive, des personnes qui sont touchées par la grâce en quelques secondes.
Mais dans ces cas-là, ils n'imaginent pas un seul instant qu'ils reviendront un jour à leur athéisme !

par JO Mer 1 Mai 2013 - 15:43

Il arrive aussi que l'agnostique se dise que l'hypothèse theiste est plus logique que l'atheiste . Il a bien fallu que des lois gouvernent l'évolution, et l'entropie va dans le sens de la désorganisation, pas de l'évolution vers toujours plus de complexité . Le hasrd est une explication absurde . Tellement, que la science préfère éluder la question .

par **Magnus** Mer 1 Mai 2013 - 15:45

Ah... Je veux bien, moi, mais je ne saisis pas trop le rapport.

par JO Mer 1 Mai 2013 - 15:51

Il arrive qu'une illumination se révèle provisoire et retombe après expérience . C'est ce qui arrive quand on entre dans une secte .

par **Magnus** Mer 1 Mai 2013 - 15:53

Ah oui, d'accord. Fallait le dire plus tôt. rire

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 16:05

Magnus a écrit:Après tout, ça arrive, des personnes qui sont touchées par la grâce en quelques secondes.
Mais dans ces cas-là, ils n'imaginent pas un seul instant qu'ils reviendront un jour à leur athéisme !

ben si, si ca ne dure que quelques secondes, on revient sur ses positions initiales

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 16:13

JO a écrit:Il arrive aussi que l'agnostique se dise que l'hypothèse theiste est plus logique que l'atheiste . Il a bien fallu que des lois gouvernent l'évolution, et l'entropie va dans le sens de la désorganisation, pas de l'évolution vers toujours plus de complexité . Le hasrd est une explication absurde . Tellement, que la science préfère éluder la question .

tenez j ai du arreter une video en urgence car elle commencait a "prendre" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je vous laisse juger du ridicule de sa conception, comment j aurais pu un jour penser qu une telle ineptie pourrait m avoir mdrrrrrrr

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 16:16

JO a écrit:Il arrive qu'une illumination se révèle provisoire et retombe après expérience . C'est ce qui arrive quand on entre dans une secte .

j y suis allé il y a longtemps, pour voir a quoi ca ressemblait honnetement j ai rien compris, ecran geant avec un genre de clip avec des filles qui chantent et qui dansent, et en sortant une femme qui retenait les gens, pas moi surrement parce que j étais habillé comme un clochard mdr

par mikomasr Mer 1 Mai 2013 - 16:25

Il ne marche pas, ton lien, mirage.

Je trouve les réactions à la déclaration d'intention de mirage très (trop) rationnelles, alors que ce genre d'expérience (la "foi", ou le "goût") dépasse souvent de très loin la simple raison, qui est bien incapable de la cerner.

Il peut s'ensuivre un "conflit" temporaire foi/raison : je perçois une chose que ma raison ne s'explique pas, ou même une chose que ma raison considère comme impossible. Et pourtant je ne peux pas en nier la réalité sans avoir l'impression de me mentir à moi-même.

Donc je trouve que l'idée de mirage à propos d'un retour possible à l'athéisme après avoir goûté à la foi n'est pas du tout farfelue. S'il parle véritablement de foi (dans le sens d'une expérience sensible et concrète), alors cette idée de "tourisme religieux" n'est que le reflet de sa raison déboussolée qui cherche à ne pas perdre prise, à garder ses bons vieux repères.

C'est en tout cas ce qui m'était moi-même arrivé à un moment donné de mon parcours.

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 16:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 16:33

mikomasr a écrit:Il ne marche pas, ton lien, mirage.

Je trouve les réactions à la déclaration d'intention de mirage très (trop) rationnelles, alors que ce genre d'expérience (la "foi", ou le "goût") dépasse souvent de très loin la simple raison, qui est bien incapable de la cerner.

Il peut s'ensuivre un "conflit" temporaire foi/raison : je perçois une chose que ma raison ne s'explique pas, ou même une chose que ma raison considère comme impossible. Et pourtant je ne peux pas en nier la réalité sans avoir l'impression de me mentir à moi-même.

Donc je trouve que l'idée de mirage à propos d'un retour possible à l'athéisme après avoir goûté à la foi n'est pas du tout farfelue. S'il parle véritablement de foi (dans le sens d'une expérience sensible et concrète), alors cette idée de "tourisme religieux" n'est que le reflet de sa raison déboussolée qui cherche à ne pas perdre prise, à garder ses bons vieux repères.

C'est en tout cas ce qui m'était moi-même arrivé à un moment donné de mon parcours.

c est ce qui s est passé: rejet en bloc

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 16:37

mikomasr a écrit:Il ne marche pas, ton lien, mirage.

Je trouve les réactions à la déclaration d'intention de mirage très (trop) rationnelles, alors que ce genre d'expérience (la "foi", ou le "goût") dépasse souvent de très loin la simple raison, qui est bien incapable de la cerner.

a leur place je ferais la meme chose d'un autre coté lol

et d ailleurs pour l instant je le fais également

par **Magnus** Jeu 2 Mai 2013 - 9:24

mirage a écrit:
Magnus a écrit:Après tout, ça arrive, des personnes qui sont touchées par la grâce en quelques secondes.
Mais dans ces cas-là, ils n'imaginent pas un seul instant qu'ils reviendront un jour à leur athéisme !
ben si, si ca ne dure que quelques secondes, on revient sur ses positions initiales.

Je n'ai pas dit "ça dure quelques secondes", j'ai dit que certaines personnes sont touchées par la gâce "en quelques secondes", et pour certaines d'entre elles ça dure toute une vie.

par lovelygirl Jeu 2 Mai 2013 - 17:55

mirage a écrit:
Jipé a écrit:Touché par la foi ?? Tu veux dire que tu es devenu croyant comme ça, d'un coup ?

honnêtement? oui.
quelques secondes

Bonjour,

Avant de te souhaiter la bienvenue sourire

et je ne me retiens pas de te dire que je suis contente pour toi supercontent

J'aimerais savoir quelles étaient tes pensées pendant ces quelques secondes.

par mirage Ven 3 Mai 2013 - 3:56

Magnus a écrit:
mirage a écrit:
Magnus a écrit:Après tout, ça arrive, des personnes qui sont touchées par la grâce en quelques secondes.
Mais dans ces cas-là, ils n'imaginent pas un seul instant qu'ils reviendront un jour à leur athéisme !
ben si, si ca ne dure que quelques secondes, on revient sur ses positions initiales.
Je n'ai pas dit "ça dure quelques secondes", j'ai dit que certaines personnes sont touchées par la gâce "en quelques secondes", et pour certaines d'entre elles ça dure toute une vie.

la tout de suite je n'aimerais pas que cela dure toute ma vie.
sauf si l'émotion que j'ai ressentie dure elle aussi toute ma vie lol

par mirage Ven 3 Mai 2013 - 4:01

lovelygirl a écrit:
mirage a écrit:
Jipé a écrit:Touché par la foi ?? Tu veux dire que tu es devenu croyant comme ça, d'un coup ?

honnêtement? oui.
quelques secondes

Bonjour,

Avant de te souhaiter la bienvenue et je ne me retiens pas de te dire que je suis contente pour toi

J'aimerais savoir quelles étaient tes pensées pendant ces quelques secondes.

au niveau des pensées; mes idées actuelles se sont complétement effacées au profit du peu que je connaissait du coran. géométriquement de "haut" en "bas".
mais le processus c'est arrêté en cours de route, enfin je crois.

par Golem Mar 7 Mai 2013 - 8:18

Je suis devenu croyant de façon instantanée quand Dieu est venu à ma rencontre, à ce moment précis je me suis dit: "merde, je ne suis donc pas l'être le plus puissant de l'univers !"

par mirage Mar 7 Mai 2013 - 9:01

je n ai a ce moment pas ressentis d égo, le fourbe rire

par mirage Ven 9 Aoû 2013 - 5:00

c'est de l'ordre du détail surement, mais je tenais quand même a clarifier ma position, surtout vis a vis des musulmans....
je suis passé du stade de "la religion, bof" a "les musulmans sont mes ennemis" puis "ceux qui ont déclenché ma haine sont mes ennemis (disons d'autres personnes)" pour ensuite vouloir me convertir a l'islam et entamer l'histoire....; mais tout de suite après je suis redevenu athée, le tout en moins d'un mois....c'est bizarre oui. mais comme la ça bouge plus depuis, bon.

je me considère aujourd'hui athée. je préfère le dire pour moins me sentir le cul entre deux chaises.

désolé pour cette loufoquerie sincère.

par **Gerard** Dim 11 Aoû 2013 - 13:46

mirage a écrit:...pour ensuite vouloir me convertir a l'islam et entamer l'histoire....; mais tout de suite après je suis redevenu athée, le tout en moins d'un mois....c'est bizarre oui. mais comme la ça bouge plus depuis, bon.

Prépare-toi quand même à quelques autres rebondissements...

Parce que comme le disait toujours mon prof de philo :
vieux

Pour résoudre une grande interrogation philosophique, faut d'abord trouver la bonne question.

C'est la cause de l'éternel débat sur la notion de liberté et de savoir si l'ignorant est plus libre ou moins libre que le savant. Tout dépend du point de vue, si on juge l'apparence ou le fond.

dubitatif

C'est pareil pour la religion. Fondamentalement, je me considère comme athée, mais je laisse "catholique" dans mon identité métaphysique, car je suis de culture "catholique". Donc même si on ne croit pas en Dieu, à partir du moment où on reconnaît l'exemplarité morale de Jesus, même s'il est une fiction, alors on est un peu "chrétien" et si on pense que la direction actuelle de ce courant est mieux fait par le Pape que par un autre, alors, quelque part, on est "catholique".

On peut aussi assimiler le phénomène de la "Nature", à Dieu. Mais est-ce encore "Dieu" dont nous parlons ?

Neutral

Bref, tout comme pour la question de la Liberté, la réponse dépend de la question.

Pour l'instant, il me semble que tu es dans le niveau 1 de la réflexion : le Dieu des religions existe-t-il ? Réponse : non. Mais est-ce que ça veut dire que rien de "divin" n'existe ? Est-ce que ça veut dire que l'apport des religions est nul sur le plan philosophique ?...

Wink

Toutes ces autres questions vont t'amener à revoir ton "identité métaphysique" et à la relativiser...

...

par mirage Mer 14 Aoû 2013 - 7:03

Gerard a écrit:
mirage a écrit:...pour ensuite vouloir me convertir a l'islam et entamer l'histoire....; mais tout de suite après je suis redevenu athée, le tout en moins d'un mois....c'est bizarre oui. mais comme la ça bouge plus depuis, bon.
Prépare-toi quand même à quelques autres rebondissements...

oui il reste quelques lignes de code a l'emplacement de ma part mystique
après des "illuminations" passagères ou non...j'en suis moins sur. dommage.

Gerard a écrit:
C'est pareil pour la religion. Fondamentalement, je me considère comme athée, mais je laisse "catholique" dans mon identité métaphysique, car je suis de culture "catholique". Donc même si on ne croit pas en Dieu, à partir du moment où on reconnaît l'exemplarité morale de Jesus, même s'il est une fiction, alors on est un peu "chrétien" et si on pense que la direction actuelle de ce courant est mieux fait par le Pape que par un autre, alors, quelque part, on est "catholique".

On peut aussi assimiler le phénomène de la "Nature", à Dieu. Mais est-ce encore "Dieu" dont nous parlons ?

la les miennes sont neutres dans le sens euh... "dieu lambda" a prit quelques grammes rire

Gerard a écrit:
Bref, tout comme pour la question de la Liberté, la réponse dépend de la question.

Pour l'instant, il me semble que tu es dans le niveau 1 de la réflexion : le Dieu des religions existe-t-il ? Réponse : non. Mais est-ce que ça veut dire que rien de "divin" n'existe ? Est-ce que ça veut dire que l'apport des religions est nul sur le plan philosophique ?...

c'est un peut ça, mais c'est très faible, je dirais première partie du niveau 1

Gerard a écrit:
Toutes ces autres questions vont t'amener à revoir ton "identité métaphysique" et à la relativiser...

je suis pour, si je peux passer d'un plan a un autre, voir fonctionner sur les deux en même temps, citant Bulle de mémoire: "avoir la foi sans être croyant" en gros et en flou rire

par manuramolo Mer 16 Oct 2013 - 22:30

bonsoir
moi j'ai été touché par la foi...en la vie

par mirage Mer 16 Oct 2013 - 23:10

ca me va aussi.
la je dirais que je préférerai que ca se passe comme un "choc", ou une "révélation", quelque chose de fort quoi.
mais un changement de vision progressif et imperceptible jusqu’à ce que cette vision, ou cette foi devienne inébranlable serait peut être plus sage.
j'imagine que pour toi ça s'est passé par "petite touches"... au début ou en milieu de parcours ?