foi religieuse et foi philosophique

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Message par mirage le Mar 25 Juin 2013 - 22:23

cana a écrit:
Ou plutot qu'est ce qui détermine ce que l'on est ?

on est déjà "déterminé". après si on veut le déterminer, eh bien on se détermine soit même en se déterminant....soi même . (mais ya deux trois "standards" utiles pour rendre ça plus "lisible" genre l'inné et l'acquis ) okey
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Message par Bulle le Mer 26 Juin 2013 - 9:05

InfinimentGrand a écrit:Je n'ai jamais entendu parler de religions, et pourtant je vais croire, car pour mourir ou aboutir jusqu'à la mort, il faut croire en son destin. 
Joli message pour le reste.
Je souligne cependant ce passage car croire en son destin n'a strictement rien d'obligatoire pour qu'il y ait un aboutissement de l'être humain (entre le moment de sa naissance et de sa mort). Et c'est même à mon sens tout à fait contre-productif, car si predestination il devait y avoir,  à quoi bon vouloir changer quoique  ce soit : agenouille toi et laisse passer...

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Message par cana le Mer 26 Juin 2013 - 11:22

Spoiler:

InfinimentGrand a écrit:Je suis sur une planète, seul avec ma maison, mon jardin, une atmosphère, un lac, un soleil, une montagne, une foret. Je vis de mes ressources naturelles, je mange bien, je me sens bien. 

Biensur je vais résolument croire à cette existence qui me maintient en vie, je fais partie de la vie, la vie m'a créé. Croire est le seul mot qui soutient mon existence. 

Sur cette planète, je n'ai jamais entendu parler de philosophie, et pourtant je vais philosopher, car pour vivre ou survivre il faut penser.

Je n'ai jamais entendu parler de religions, et pourtant je vais croire, car pour mourir ou aboutir jusqu'à la mort, il faut croire en son destin. 

Finalement si on pense bien, les religions ne sont que du bidon !

Croire est le seul mot d'ordre dans la vie. Croire par exemple que le monde peut ètre meilleur, et beau comme un jardin, c'est utopique , mais c'est possible ! 

Très peu de gens ont cette force, cette foi, cet enthousiasme. 

Quand d'autres à coté abandonnent immédiatement, on vous disant: 
"Tu rèves de trop mon gars, vois les choses en face, soit réaliste, n'importe quoi, regarde sur internet, t'as des preuves..." bref que des arguments pessimistes qui font reculer le monde. 

Je crois au plus beau qui puisse arriver dans notre vie, je me contente de rien, je me contente uniquement de ce que la vie nous donne! Et je croirai jusqu'à ce que le paradis terrestre apparaisse devant nos yeux, je croirai durant le temps de construire ce paradis, la terre. 

Quand on croit à la réalité, rien n'est impossible. La réalité c'est de voir que la terre est bien réelle, et qu'elle fut naturelle durant tous ces millions d'années. C'est innocent de l'avouer, mais c'est vrai.

Et on vient dire aujourd'hui, "non c'est plus possible, c'est trop tard, il faut l'achever cette planète, continuons de polluer, de toutes facons les politiques controlent tout, et nous, on est des moutons, il faut tout supporter sur nos épaules, et redonner tout ce poids à nos enfants pour nous reposer, aller à l'église pour qu'un dieu veuille bien nous pardonner, la vie est dure, mais on est paresseux, quel malheur de vivre, mais quel bonheur de se droguer au café, aux anti-dépressifs, et à l'alcool, que c'est bon de rester chez soi et de fermer la porte à son prochain." 

Les gens croient en un bien ètre qui ne se réalise, et ne se réalisera jamais.

Tandis que moi, je crois en une planète qui existe. Et bien au-dela, je crois aussi en un monde infini parce-que les sens prennent des directions infinis. Ces directions partent et reviennent au mème point  parce-que j'existe, parce-que la vie est cyclique.

Un infini linéaire, laissez-moi rire !!!! Ca ne peut pas exister avec un début et une fin !!!! Pourquoi concevoir ce qui a déjà une fin ?
"Et nous, pellure de compost, on meurt bien à la fin !!! "
Si Tout est cyclique, innocent cosmique, biensur que non ce n'est pas la fin. On meurt, certes, mais le corps, l'àme et l'esprit continuent leur chemin cyclique !

Croire philosophiquement à la vie, c'est ma vie.

Merci.

MErci à toi pour ce beau texte  okey
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Message par cana le Mer 26 Juin 2013 - 11:24

mirage a écrit:
cana a écrit:
La foi je la situe à l'inverse, le doute permanent, l'émerveillement du quotidien, la bé atitude devant la nature... et respecter le vivant dans son ensemble.
il faut une continuité émotionnelle pour que ça marche non ?

c'est à dire ?
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Message par maya le Mer 26 Juin 2013 - 11:28

Infinimentgrand, très beau texte. Le temps cyclique, j'y crois aussi. câlinchat câlinchat
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Message par _InfinimentGrand le Mer 26 Juin 2013 - 13:33

Et bien, merci beaucoup.

Bulle, en effet, je comprends ce que tu soulignes.

Mais combien de personnes ont cette confiance fiable de laisser passer les choses par avance, sans même être certain, à défaut de croire infailliblement à son destin, systématiquement dès l'âge mental requis?

Très peu, ou presque pas à mon avis.

Ce n'est pas donner à tout le monde. Beaucoup se sentent totalement perdus dans leur chemin. Vivre dans quel sens? Telle est la question.

Alors croire à son destin, comme je dis, s'entend surement comme un dicton redondant de sens, certes. Mais au point de ne pas être obligatoire; Je te réponds que c'est facultatif, sans quoi on reste loin de l'ouverture d'esprit.

Le mot obligatoire me dérange. Ca fait porte de métro. C'est nécessaire de croire en son destin: Dit ainsi c'est une manière de se concentrer sur soi-même et de se pencher sur son univers.

Contre-productif, je ne comprends pas ce mot-là ici. Mais merci.

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Message par gaston21 le Mer 26 Juin 2013 - 18:23

Je n'aime pas le mot croire dans le sens que lui donnent les religions . Dans ce sens, le "croire" enferme l'esprit dans un cadre étroit et l'empêche d'envisager autre chose que ce que la religion lui enseigne . Voyez quelles barrières dogmatiques ont dressé les trois religions monothéistes et les obligations ridicules qu'elles imposent . Inutile de donner des exemples.  Et je note que nous sommes si bien conditionnés par notre longue histoire qu'inconsciemment nous nous considérons toujours comme le chef d'oeuvre ou presque de notre monde. Le plus instruit, sans aucun doute. Mais de quel droit ce "supplément" d'instruction nous permet-il de nous considérer comme plus doué, plus "exceptionnel"?  IG, tu es comme moi, une brave bête, mais à part ça? Ne te fais de souci, tu auras le sort du lama, du castor et de l'anaconda ! Ton destin? Mais tu n'as pas de destin! Pas plus que la pierre sur le sentier! Sourire !
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Message par jeanfrancoisbe le Mer 26 Juin 2013 - 18:51

et bien si vous n'aimez pas les dogmes ( je suis le premier à les détester !) allez au delà des dogmes !
le dogme est une création des hommes pour asservir d'autres hommes

Dieu est au délà du dogme, aucun doute à cela !

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Message par Bulle le Mer 26 Juin 2013 - 20:20

InfinimentGrand a écrit:Et bien, merci beaucoup.
Bulle, en effet, je comprends ce que tu soulignes.
Mais combien de personnes ont cette confiance fiable de laisser passer les choses par avance, sans même être certain, à défaut de croire infailliblement à son destin, systématiquement dès l'âge mental requis?
Très peu, ou presque pas à mon avis.
Il n'était pas question de choses ou même d'évènement, mais d'aboutissement de l'humain. Autrement dit de travail fait sur soi pour aller vers ce que l'on souhaite être, ou du moins devenir.
Si je pars du principe de la prédestination : tout est écrit d'avance, et que je fasse des efforts ou non ne changera rien à l'oeuvre que je fais sur moi. Sauf à devenir meilleur pour mériter le paradis (pour faire court) et là il n'est à mon sens plus question d'une oeuvre intéressée, donc de facto imparfaite.

Ce n'est pas donner à tout le monde. Beaucoup se sentent totalement perdus dans leur chemin. Vivre dans quel sens? Telle est la question.
Le bon sens populaire dit : qui fait ce qu'il peut fait ce qu'il doit ; ou encore à l'impossible nul n'est tenu ...
Le sens du "plus juste possible" par exemple est déjà une tâche de taille tu ne penses pas ?
Contre-productif, je ne comprends pas ce mot-là ici. Mais merci.
C'est ce que j'essaie de t'expliquer plus haut sourire

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Message par mirage le Jeu 27 Juin 2013 - 1:01

cana a écrit:
mirage a écrit:
cana a écrit:
La foi je la situe à l'inverse, le doute permanent, l'émerveillement du quotidien, la bé atitude devant la nature... et respecter le vivant dans son ensemble.
il faut une continuité émotionnelle pour que ça marche non ?

c'est à dire ?
Suspect
en faisant très simple: la foi, c'est entre autres une sorte d'émotion non ?
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Message par Nailsmith le Jeu 27 Juin 2013 - 3:00

Pascal disait:« c’est le cœur qui sent Dieu et non la raison »
On peut aimer le parfum d'une rose et en même temps connaitre le type de molécules olfactives donnant ce parfum. La religion est un ensemble de rites et de symboles signifiant l'amour d'une entité quelconque sans pour autant négliger un raisonnement philosophique pouvant relier l’intelligence entre la religion et la philosophie.
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Message par jeanfrancoisbe le Jeu 27 Juin 2013 - 6:59

bonjour

justement, Blaise Pascal me semble il avait "beaucoup raisonné " et réfléchi, avant d'avoir la foi !
sans d'ailleurs l'un des personnages que l'on ne peut pas soupçonner de croire béatement tout ce que lui disait le curé du coin !
c'est pour cela que je dis qu'il faut "d'abord" réfléchir avec sa tête pour ensuite, selon les conclusions de la tête, " basculer" vers le cœur
car c'est sûr que le cerveau, à lui seul , ne peut pas "connaitre " Dieu de quelque manière !

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Message par gaston21 le Jeu 27 Juin 2013 - 9:48

jeanfrancoisbe a écrit:bonjour

justement, Blaise Pascal me semble il avait "beaucoup raisonné " et réfléchi, avant d'avoir la foi !
sans d'ailleurs l'un des personnages que l'on ne peut pas soupçonner de croire béatement tout ce que lui disait le curé du coin !
c'est  pour cela que je dis qu'il faut "d'abord" réfléchir avec sa tête pour ensuite, selon les conclusions de la tête, " basculer" vers le cœur
car c'est  sûr que le cerveau, à lui seul , ne peut pas "connaitre " Dieu de quelque manière !
 
La foi de Pascal, ma foi, elle était un peu curieuse, mais bien de son époque. La prédestination, le Jansénisme...Un Dieu amer, bien difficile quand même à avaler...A toi, je te donne le salut, viens te réchauffer sous mes braies! Toi, gaston, par contre, va te faire f...chez Plumeau, comme prévu dans le Grand Livre...Aimer un Dieu de cette espèce, dur dur quand même...C'est même strictement impossible ou au moins ça devrait l'être, mais voilà, le conditionnement de l'esprit est tel que nous sommes "ficelés" par nos croyances...
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Message par _InfinimentGrand le Jeu 27 Juin 2013 - 13:23

Ah mais je n'ai jamais associé le mot croire à la religion de toute ma vie. Je déteste faire comme les autres. Je n'ai pas recu d'école religieuse. Moi IG, le mot croire n'enferme pas l'esprit, au contraire, son ampleur explose dans l'infini!


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Message par Bulle le Jeu 27 Juin 2013 - 14:01

jeanfrancoisbe a écrit:bonjour
justement, Blaise Pascal me semble il avait "beaucoup raisonné " et réfléchi, avant d'avoir la foi !
Non. Il fut libertin puis eu une expérience mystique accidentelle. Le raisonnement de son pari est mathématique [il avait d'ailleurs un but purement politique vis à vis des libertins de l'époque] : il fait une démonstration à partir d'une pétition de principe sans plus.
Etre capable d'affirmer que " La maladie est l'état naturel du chrétien" est à mon sens une excellente démonstration du peu de réflexion philosophique et d'une relation doloriste passionnelle inconditionnelle.

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Message par _InfinimentGrand le Jeu 27 Juin 2013 - 21:42

Ah, fallait ètre malade pour ètre chrétien, ou c'est toujours d'actualité?

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Message par gaston21 le Ven 28 Juin 2013 - 9:26

IG, chrétien ou pas, tu ne crois pas qu'on est tous un peu malade..."du chapeau" ? Le plus difficile, c'est de l'admettre... Notre maladie, inévitable et inguérissable , s'appelle notre assujettissement complet  à  ce qu'on nous a fourré dans le cerveau ! Incapable de nous en libérer, même d'une façon infime...Pascal, un esprit de génie, mais un esprit figé comme la mouche dans l'ambre...
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Message par Bulle le Ven 28 Juin 2013 - 10:01

InfinimentGrand a écrit:Ah, fallait ètre malade pour ètre chrétien, ou c'est toujours d'actualité?
"La maladie est l'état naturel du chrétien" était prétexte à rejeter la médecine. Autrement dit : si je suis malade, c'est que dieu l'a voulu donc j'accepte et me conforme à sa volonté.
On peut même aller plus loin dans l'analyse de son approche de la souffrances et  comprendre qu'il est bon d'en  rajouter par imitation de la passion (ce qu'il faisait d'ailleurs à travers le port du cilice etc...)  en remettant la pensée VII 25 dans le contexte chrétien puisqu'il précisait :
"On ne sait pas en quoi consiste l'agrément, qui est l'objet de la poésie ; on ne sait ce que c'est que ce modèle naturel qu'il faut imiter"
L'idée de la souffrance rédemptrice est malheureusement souvent encore d'actualité...

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Message par _InfinimentGrand le Ven 28 Juin 2013 - 13:39

D'accord oui, je vois: Être plus fort que le docteur, dans la pâleur et la foi intérieure.
Le cilice par-contre, non là je le laisse à celui qui veut: "C'est dimanche, je reserre d'un cran..."

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Message par violette2206 le Jeu 8 Aoû 2013 - 17:28

Lorsque j'étais enfant, j'ai demandé pourquoi doit on vivre si on a un destin, si tout est tracé d'avance. Autant ne rien faire..
Mon cher papa m'a répondu que c'est comme quand on fait un gâteau, on connait le résultat, on a l'idée du résultat, on connait comment procéder pour accéder à ce résultat. Seulement si on veut obtenir notre gâteau, il faut le faire et donc prendre un saladier, des œufs, de la farine, du sucre, mélanger puis mettre au four. Il faut vivre en quelque sorte..

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Message par M'enfin le Jeu 8 Aoû 2013 - 17:34

Conclusion, le gâteau nous mène par le bout du nez! foi religieuse et foi philosophique - Page 2 785552178 
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Message par Zarzou le Ven 9 Aoû 2013 - 11:51

violette2206 a écrit:Lorsque j'étais enfant, j'ai demandé pourquoi doit on vivre si on a un destin, si tout est tracé d'avance. Autant ne rien faire..
Mon cher papa m'a répondu que c'est comme quand on fait un gâteau, on connait le résultat, on a l'idée du résultat, on connait comment procéder pour accéder à ce résultat. Seulement si on veut obtenir notre gâteau, il faut le faire et donc prendre un saladier, des œufs, de la farine, du sucre, mélanger puis mettre au four. Il faut vivre en quelque sorte..
C'est une idée étonnante que celle de votre père... Je trouve que c'est très avisé mais ce n'est qu'un point de vue personnel. sourire 
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Message par M'enfin le Ven 9 Aoû 2013 - 22:08

Bien sûr que le plaisir de vivre qui nous incite à faire ce qu'il faut pour continuer à vivre, mais cette constatation ne veut pas dire que notre vie est tracée d'avance. Il faut plus que du gâteau pour continuer à vivre et, selon moi, chacun peut inventer sa propre manière d'y arriver.
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Message par JO le Sam 17 Aoû 2013 - 10:59

Nous ne décidons pas de l'existence de Dieu ou de son inexistence : ce qui est ...est. La foi religieuse se conforme à une transmission non critique d'un dogme absolu . La philosophie cherche ce qui se cache derrière le "réel voilé", sans préjuger du résultat .
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Message par Anjo Saburcio le Mer 25 Mar 2015 - 11:14

Tibouc a écrit:C'est marrant un athée qui définit la Foi.
C'est comme si on demandait à Hitler de définir l'Amour.  rire


Intéressante ton affirmation!

Et réellement, on pourrait demander à Hitler de définir l'amour. lol!

Ainsi comme chaque être humain, Adolf Hitler pourrait, sans doute, définir ce merveilleux sentiment. Pense à ceci: Hitler ressentait de l'amour (lorsque je parle d'amour, je parle du respect, de la reconnaissance, de l'amitié, de l'espérance, toutes ces qualités qui qui se complète lorsque l'on parle d'amour) pour les personnes que ses convictions personnelles ne haïssaient pas. Et c'est exactement la même chose avec nous tous.

Combien de français haïssent les arabes, par exemple, même si beaucoup d'entre eux sont français, nés dans le même pays, et partageant la même culture et manière de vivre? Combien d'entre nous font uns distinction très vive des "races supérieures" et des races qui, pour nous, sont inférieures à cause d'idéologies religieuses par exemple?

La différence, c'est que Hitler avait le pouvoir total sur le peuple allemand. Mais, dans nos pensées les plus intimes, c'est exactement la même chose...

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