Re: Vivre

par M'enfin Jeu 4 Juil 2013 - 16:39

gaston21 a écrit:M'Enfin, depuis que tu rampes, tu n'as pas un peu mal aux coudes et à l'abdomen ? Es-tu sûr d'arriver au bout de ta thèse sans dommages graves ? Et je ne parle que de l'abdomen...Heureusement que tes outils, tu les as rangés...Sourire et bon courage!

S'il le faut, je pourrai toujours me faire amputer les outils! boowang

par orthon7 Jeu 4 Juil 2013 - 23:19

M'enfin a écrit:
Stirica a écrit:Ce qui change la vie n'est-il pas doté d'une grande part d'intensité?
Certaines choses de la vie changent rapidement et provoquent de grandes émotions, mais d'autres changent tellement lentement que nous ne percevons leur changement qu'après qu'elles ont changé. J'ai pour ainsi dire changé de raison de vivre plusieurs fois dans ma vie, c'est très in-sécurisant et très stimulant à la fois, mais j'ai aussi changé lentement de manière de penser, et ce n'est que maintenant que je peux en avoir conscience. Curieusement, j'ai toujours été heureux des changements que j'ai vécu, alors que je vois bien que ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Tu ne m’étonne pas l'homme aux douze femmes sans aucune compréhension de l'autre. sourire

tu ne vie ta vie que pour toi, prend le comme tu veux. ref

par mirage Ven 5 Juil 2013 - 1:04

l'en-droit élan vers.........................

par M'enfin Ven 5 Juil 2013 - 1:38

orthon7 a écrit:Tu ne m’étonne pas l'homme aux douze femmes sans aucune compréhension de l'autre.

Tu peux bien parler, toi qui ne comprend jamais rien à ce que je dis! J'aimerais bien voir comment tu te débrouilles avec les femmes! non mais

par orthon7 Ven 5 Juil 2013 - 12:20

M'enfin a écrit:
Tu peux bien parler, toi qui ne comprend jamais rien à ce que je dis! J'aimerais bien voir comment tu te débrouilles avec les femmes!

Peut être m'enfin je ne comprend rien à tes dires. sourire

Pour les femmes ne t’inquiète pas, je les aimes, et elles me le rende bien. sourire

par Rubis Lun 8 Juil 2013 - 23:34

M'enfin a écrit:
Moi, je me rappelle des choses qui ont eu une certaine durée ou une certaine intensité, mais aussi de celles qui ont changé le sens de ma vie, pas vous les filles?

Si, mais ce n'est pas spécifique aux filles !
D'ailleurs, si on regarde bien, il y a peu de choses qui changent vraiment le sens ou le cours d'une vie.

par M'enfin Mar 9 Juil 2013 - 16:35

Rubis a écrit:D'ailleurs, si on regarde bien, il y a peu de choses qui changent vraiment le sens ou le cours d'une vie.

C'est drôle que tu dises ça car, moi, j'ai au contraire l'impression d'avoir été forcé de changer de vie plusieurs fois. Je n'ai toutefois pas l'impression d'avoir raté ma vie, mais plutôt d'avoir amélioré mon sort à chaque fois.

par Rubis Mar 9 Juil 2013 - 17:55

M'enfin a écrit:
Rubis a écrit:D'ailleurs, si on regarde bien, il y a peu de choses qui changent vraiment le sens ou le cours d'une vie.
C'est drôle que tu dises ça car, moi, j'ai au contraire l'impression d'avoir été forcé de changer de vie plusieurs fois. Je n'ai toutefois pas l'impression d'avoir raté ma vie, mais plutôt d'avoir amélioré mon sort à chaque fois.

Cela dépend aussi de ce que tu entends par changer de vie, et le degré ou le nombre de changements !
et changer ne veut effectivement pas dire rater, je n'ai pas dit cela.
On peut changer pour mieux comme pour pire.
Mais je trouve que dans l'ensemble, les gens ne changent pas tellement de direction dans leur vie : deux, trois fois sont
fréquentes, mais davantage je ne sais pas ?
faudrait faire un sondage sourire

par M'enfin Mer 10 Juil 2013 - 23:15

J'ai l'impression que nous avons plus de choix et plus de liberté qu'avant, que nous pouvons changer plus drastiquement et plus souvent qu'avant, sans pour autant que ce soit mal vu ou difficile à vivre.

par Rubis Mer 10 Juil 2013 - 23:41

M'enfin a écrit:
J'ai l'impression que nous avons plus de choix et plus de liberté qu'avant, que nous pouvons changer plus drastiquement et plus souvent qu'avant sans pour autant que ce soit mal vu ou difficile à vivre.

Oui c'est parfaitement vrai, nous avons, en théorie et même en pratique, bien plus de liberté de choix et de moyens qu'avant, en tout cas vu de l'extérieur.
Mais il n'est pas certain que chacun ait une liberté de choix intérieure suffisante pour en user ou en profiter, c'est encore pour beaucoup mal vécu, voila ce que je veux dire.
Il faut oser, et tout le monde n'ose pas. D'où un non-passage à l'acte.

par M'enfin Jeu 11 Juil 2013 - 0:02

Je n'aime pas décider et j'ai souvent été forcé de changer avant de me décider à le faire mais, une fois largué, j'ai toujours su couper les ponts à temps pour ne pas subir de dommages irrémédiables. C'est après avoir lâché-prise que l'impression de liberté survient, et que les autres possibilités apparaissent.

par Ladysan Jeu 11 Juil 2013 - 14:14

Rubis a écrit:Il faut oser, et tout le monde n'ose pas. D'où un non-passage à l'acte...

Il y a exactement 30 ans, j'ai osé "passer à l'acte". J'ai loué un appartement, j'ai quitté mon mari et j'ai vécu seule pendant 18 mois.
Je ne l'ai jamais regrette pas car j'avais besoins d'une certitude; celle de pouvoir continuer la route avec l'homme que j'avais choisi pour mari. Aujourd'hui, je suis heureuse d'avoir fait le bon choix et d' être revenue auprès de celui qui n'avait jamais cessé de m'attendre...Je précise que cela ne s'est pas fait sans quelques compromis qui s'avéraient nécessaires pour continuer à vivre ensemble.
Après bientôt 46 ans de mariage, ce n'est plus l'amour avec un grand A, c'est beaucoup mieux que ça...
Je viens de retrouver dans mes archives, un très beau poème écrit par "notre" poéte Cochonfucius.
(J'espère qu'il ne m'en voudra pas de l'avoir collé ici). sourire

La rose et l'hirondelle
La rose au long du jour contemple l'hirondelle
Et rêve de voler au soleil de l'été.
L'oiseau envie la fleur qui au sol peut rester,
Faisant l'objet des soins d'un jardinier fidèle.

Chacune croit que l'autre a une vie plus belle
Et sur son propre sort semble se lamenter,
La fleur qui ne peut pas du sol se déplanter,
L'oiseau car il lui faut voler à tire d'aile.

Quiconque est solitaire aimerait des étreintes,
Celui qui vit en couple en subit les contraintes,
Et chacun d'envier d'un autre humain le sort.

Mais il vient à la fin le moment où s'apaisent
Ces désirs obsédants qui sur nos âmes pèsent:
Aucune fleur fanée n'envie un oiseau mort

Par Cochonfucius le Sam 10 Juil 2010

par gaston21 Jeu 11 Juil 2013 - 17:10

" Mais il vient à la fin le moment où s'apaisent
Ces désirs obsédants qui sur nos âmes pèsent:
Aucune fleur fanée n'envie un oiseau mort "

De la très grande poésie ! Magnifique ! Par contre, un peu optimiste...A part chez les grands sages, mais est-ce un avantage de devenir un grand sage, de renoncer au désir, à l'envie quel qu'elle soit ? Grand Dieu, gardez-moi de regarder une jolie femme avec le même regard bovin que je vais porter sur mes plants de salade...Il faut entretenir le désir jusqu'au bout, jusqu'au dernier sourire de la gentille infirmière qui vous fermera les yeux en poussant la seringue! Optimiste, gaston !

Dans la vie, on fait ce qu'on peut, selon son tempérament et les circonstances . En amour, il faut parfois bien du courage pour partir, car les perspectives d'avenir sont très souvent aléatoires et sombres . Et puis, parfois se pose le propre avenir du conjoint qu'on abandonne; sera-t-il capable de s'en sortir lui aussi ? Un dilemme extrêmement douloureux...
Pour le travail, est-ce un bien de changer pour enrichir sa propre expérience ? Oui, répond Fabius qui n'a trempé que dans le jus de la politique...Je réponds non !
Je plains amèrement les jeunes qui ne peuvent compter sur un emploi sûr, qui alternent les stages et les métiers, qui ont comme perspective le chômage . N'écoutons pas ces apôtres du libéralisme outrancier. Rien ne vaut la stabilité de l'emploi pour garder son propre équilibre et assurer la sécurité de sa famille.

par mothman Mar 13 Aoû 2013 - 3:59

Il est curieux d'opposer l'intensité à la durée (car l'une n'exclue évidemment pas l'autre)... Je pense que le fil serait plus pertinent si l'on opposait l'intensité à la sérénité. Ce n'est que mon avis, bien sûr.

En ce qui me concerne, et manifestement à contre-courant, l'intensité ne m’intéresse pas.
Enfin je sais l’apprécier quand elle vient -comme un bonus- mais je ne passe pas mon temps à courir après. Cela finirait vite en quête sans fin de sensations/émotions toujours plus fortes, donnant selon moi une impression trompeuse de se sentir vivant. Trompeuse car l'intensité est toujours transitoire. D'où le fait que ce mode de fonctionnement -la quête d'intensité- nous laisse sacrément vide et frustré quand l'intensité retombe.

La sérénité me séduit plus, car elle est durable par principe (une sérénité qui saurait se laisser perturber ne serait pas selon moi une véritable sérénité). Pour vivre en elle, il s'agit selon moi de parvenir à dépasser cette sensation de vide lancinante, cet ennui puissant qui nous tiraille en absence de stimulation, cette frustration qui nous agresse en absence de réalisation de nos désirs, etc. Et pour dépasser il faut voir. Voir les mécanismes implicitement/subconsciemment à l'oeuvre dans notre esprit et les mettre en question jusque dans leurs derniers retranchements.

De loin ça pourrait ressembler au stoïcisme...

par M'enfin Mar 13 Aoû 2013 - 18:31

Mothman, pour moi, ta démarche ressemble étrangement au reptationnisme.... croule de rire

par Ling Mar 13 Aoû 2013 - 19:04

Mothman a écrit:La sérénité me séduit plus, car elle est durable par principe (une sérénité qui saurait se laisser perturber ne serait pas selon moi une véritable sérénité).

Vraiment, vivez dans ce monde ou dans un autre monde?

par mirage Mer 14 Aoû 2013 - 5:01

la sérénité, ça me plait bien comme base.
être serein tout en vivant des sensations fortes, la classe ! okey

par mothman Ven 16 Aoû 2013 - 17:46

Stirica a écrit:
Mothman a écrit:La sérénité me séduit plus, car elle est durable par principe (une sérénité qui saurait se laisser perturber ne serait pas selon moi une véritable sérénité).
Vraiment, vivez dans ce monde ou dans un autre monde?

Où veux tu en venir, Stirica ?

par M'enfin Ven 16 Aoû 2013 - 17:52

Que tu te fais des illusions j'imagine, mais en négligeant le fait que nous nous faisons tous les mêmes illusions à propos de notre propre existence.

par Ling Ven 16 Aoû 2013 - 19:14

mothman a écrit:
Stirica a écrit:
Mothman a écrit:La sérénité me séduit plus, car elle est durable par principe (une sérénité qui saurait se laisser perturber ne serait pas selon moi une véritable sérénité).
Vraiment, vivez dans ce monde ou dans un autre monde?
Où veux tu en venir, Stirica ?

Les épreuves de la vie existent. Votre sérénité n'est-ellle pas entaché? Tout glisse-t'il sur vous comme des gouttes de pluie sur un imperméable?

par mothman Ven 16 Aoû 2013 - 19:49

Stirica a écrit:
mothman a écrit:
Stirica a écrit:
Mothman a écrit:La sérénité me séduit plus, car elle est durable par principe (une sérénité qui saurait se laisser perturber ne serait pas selon moi une véritable sérénité).
Vraiment, vivez dans ce monde ou dans un autre monde?
Où veux tu en venir, Stirica ?
Les épreuves de la vie existent. Votre sérénité n'est-elle pas entaché? Tout glisse-t'il sur vous comme des gouttes de pluie sur un imperméable?

J'ai dit que la sérénité me séduisait plus que l'intensité, pas que je la connaissais... Disons que j'y travaille - si cela a un sens.
Mais pour être parfaitement honnête, à tes remarques et questions je ne peux répondre que par un "en vérité, je ne sais pas."

par JO Sam 17 Aoû 2013 - 7:39

La sérénité n'est pas l'indifférence . Les épreuves nous affectent, mais on peut avoir un chagrin profond sans perdre la paix intérieure . C'est plus difficile dans les rapports avec autrui .

par gaston21 Sam 17 Aoû 2013 - 14:40

JO, à voir la forme éblouissante que tu as acquise pendant ton séjour en thalassothérapie pénitentielle, nul doute que tu es un magnifique exemple de sérénité ! C'est vrai que nous, les vieilles bêtes, pleines de tendons, on est dur à passer à la moulinette! Autant que les vieux chats...La sérénité du Sphinx...

par JO Sam 17 Aoû 2013 - 15:12

La réflexion est toujours bénéfique et n'empêche pas de vivre : la preuve! A quoi sert de vivre si on ne s'améliore pas ? L'ecole est le meilleur temps de la vie : apprendre et jouer sont les seuls buts des enfants . Pourquoi en perdre le goût avec la maturité ?

par Ladysan Sam 17 Aoû 2013 - 15:32

JO a écrit:La sérénité n'est pas l'indifférence . Les épreuves nous affectent, mais on peut avoir un chagrin profond sans perdre la paix intérieure . C'est plus difficile dans les rapports avec autrui .

Heureuse de te relire Jo, ange

La sérénité... je ne sais pas si l'on peut-rester serein 24 heures sur 24, ce que je sais le mieux, c'est que les épreuves vécues sont les écoles de la vie, elles nous apprennent toujours quelque chose...