Holocauste en Syrie

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Message par komyo Mer 4 Sep 2013 - 20:12

article de JPR


http://www.carnetjpr.com/2013/09/04/discours-lors-du-debat-au-senat-sur-la-situation-en-syrie/
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Message par Rio sur Seine Mer 4 Sep 2013 - 20:39

dede 95 a écrit:
Ps: Quelqun m'a demandé par mail, Est-ce que dans le budget de la France il est prévu  le coût d'une guerre en Syrie, et est-ce que ça va augmenter notre dette interroge 

Tu le sais toi Troubaadour?
Non on n'a pas le budget pour aller en Syrie et c'est à peine si on arrive à faire la maintenance des avions de chasse mais pas tous.

Cependant ils n'ont pas prévu de faire un truc qui coûte trop chère, c'est à dire qu'ils vont juste semer la pagaille, il n'est pas question de sauver le peuple syrien.

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Message par mirage Mer 4 Sep 2013 - 23:52

c'est con, on peut piquer le contrôle de la Syrie a bashar et au gouvernement russe, puisque ni l'un ni l'autre ne redistribue les richesses, alors que la france oui. on fait fifti-fifti avec les Syriens bien sur.
si on calcule bien ça peut être un bon investissement, couplé avec une offensive militaire professionnelle.
un contrat économique et politique en béton armé avec une majorité d'opposants influents est faisable, suffit de savoir négocier.
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Message par _dede 95 Jeu 5 Sep 2013 - 6:28

mirage a écrit:c'est con, on peut piquer le contrôle de la Syrie a bashar et au gouvernement russe, puisque ni l'un ni l'autre ne redistribue les richesses, alors que la france oui. on fait fifti-fifti avec les Syriens bien sur.
si on calcule bien ça peut être un bon investissement, couplé avec une offensive militaire professionnelle.
un contrat économique et politique en béton armé avec une majorité d'opposants influents est faisable, suffit de savoir négocier.
Incomprehensible et surtout d'une ignorance crasse sur l'économie syrienne.
On fait fifti-fifti avec quoi, la principale richesse syrienne?
Mais cette principale richesse c'est le droit de passage du gazoduc...russe, sur son territoire.
T'auras l'air fin pour revendre le gaz qui n'arrivera plus sourire  
Suffit de savoir négocier...le vent.  lol!

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Message par komyo Jeu 5 Sep 2013 - 6:38

« Conférence internationale des amis de la Syrie »
Le 24 février 2012 se tient en Tunisie la première Conférence internationale des amis de la Syrie, regroupant une soixantaine de délégations occidentales et arabes qui souhaitent voir condamner fermement le régime syrien. Elle se réunit pour la troisième fois à Paris le 6 juillet 2012, avec 106 pays participants qui se heurtent toujours au refus de la Chine et la Russie d'infliger des sanctions à la Syrie. Elle se réunit pour la cinquième fois à Amman, en Jordanie, le 22 mai 2013, et pour la sixième fois à Doha, au Qatar, le 22 juin 2013, avec, chaque fois, 11 pays participants.


Les accords de Doha signés par l'opposition syrienne...

Les clauses du « Protocole » de Doha formulé en treize points qui se détermine comme suit :

1- réduction du nombre des soldats de l’armée syrienne à 50 000 ;
2- la Syrie ne pourra faire valoir son droit à sa souveraineté sur le Golan que par les moyens politiques. Les deux parties signeront des accords de paix sous l’égide des Etats-Unis et du Qatar ;
3- la Syrie doit se débarrasser, sous la supervision des Etats-Unis, de toutes ses armes chimiques et bactériologiques et de la totalité de ses missiles. Cette opération doit se dérouler sur les terres de Jordanie ;
4- annulation de toute revendication de souveraineté sur Liwa Iskandaroun et désistement au profit de la Turquie de certains villages frontaliers habités par les Turkmènes dans les « mouhafadhas » d’Alep et d’Idlib ;
5- renvoi de tous les membres du Parti des travailleurs du Kurdistan, ceux recherchés par la Turquie lui seront livrés. Inscription de ce parti sur la liste des organisations terroristes ;
6- annulation de tous les accords et conventions signés avec la Russie et la Chine dans les domaines des forages du sous-sol et de l’armement ;
7- permettre le passage à travers le territoire syrien d’un gazoduc qatari à destination de la Turquie puis de l’Europe ;
8- permettre le passage à travers le territoire syrien des conduites d’eau en provenance du barrage Atatürk et à destination d’Israël ;
9- le Qatar et les Emirats arabes unis s’engagent à reconstruire ce qui a été détruit par la guerre en Syrie à la condition que leurs sociétés aient l’exclusivité de la reconstruction et de l’exploitation du pétrole et gaz syrien ;
10- gel des relations avec l’Iran, la Russie et la Chine ;
11- rompre les relations avec Hezbollah et les mouvements de résistance palestinienne ;
12- le régime syrien sera islamique et non salafiste ;
13- le présent accord entrera en application dès la prise du pouvoir » (par l’opposition, Ndlr).

Emirats Arabes Unis, Qatar, Etats Unis, Israel, Turquie y trouvent un intérêt. Pour être aussi meneur, la France à un intérêt aussi. La France remporte un contrat de 700 millions d’euros avec les Emirats Arabes Unis et a conclu la vente de deux satellites d’observation de type Helios pour un montant de 700 millions d’euros.-La France signe un contrat de plus d’un milliard d’euros avec l’Arabie saoudite-Le Qatar serait en passe d’acheter 72 avions de combat. Plus de 20 milliards d’euros de contrat au Qatar. Doha souhaite acquérir 480 véhicules pour les forces terrestres ainsi que 200 exemplaires pour la garde spéciale de l’émir.


Je crois que c'est même pas la peine de commenter...
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Message par Rio sur Seine Jeu 5 Sep 2013 - 7:17

C'est là qu'on voit que l'on ne va pas défendre le peuple syrien mais en réalité c'est une manœuvre contre le peuple syrien, et que les rebelles armés sont une minorité non représentative, totalement instrumentalisés qui n'ont rien à voir avec la vraie opposition syrienne qui est elle-même opposé à toute intervention étrangère.

On est à fond dans l'économie de guerre et les procédés coloniaux les plus infects qui sont à l'origine de la déstabilisation de ce pays. Bref, une guerre d'invasion étrangère. Faut être naïf pour croire qu'on fait la guerre pour des raison idéologiques et étiques, les leaders de ce monde n'en ont d'ailleurs pas le profil.

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Message par Zarzou Jeu 5 Sep 2013 - 7:19

Au contraire Komyo cela se commente. Cet accord transpire toutes les raisons, tous les motifs qui explique qu'il pourrait être nécessaire de renverser le régime Bachar - non par ce qu'il commet un crime contre la population mais par ce qu'il faut mettre un terme à tout accord entre la Syrie, la Chine et la Russie. Entre autre... sourire 
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Message par mirage Jeu 5 Sep 2013 - 7:53

dede 95 a écrit:
mirage a écrit:c'est con, on peut piquer le contrôle de la Syrie a bashar et au gouvernement russe, puisque ni l'un ni l'autre ne redistribue les richesses, alors que la france oui. on fait fifti-fifti avec les Syriens bien sur.
si on calcule bien ça peut être un bon investissement, couplé avec une offensive militaire professionnelle.
un contrat économique et politique en béton armé avec une majorité d'opposants influents est faisable, suffit de savoir négocier.
Incomprehensible et surtout d'une ignorance crasse sur l'économie syrienne.
On fait fifti-fifti avec quoi, la principale richesse syrienne?
Mais cette principale richesse c'est le droit de passage du gazoduc...russe, sur son territoire.
T'auras l'air fin pour revendre le gaz qui n'arrivera plus sourire  
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"La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires" (Georges Clémenceau)
effectivement s'il n'y a pas de richesses naturelles, le raisonnement tombe a l'eau.
et si c'est juste pour faire chier les russes ou accroitre l'influence de la France dans la région; une intervention militaire de poids est trés loin d’être lucrative. ce qui fait déjà tomber la moitié des raisonnements conspirationnistes du forum.
reste plus que le bras de fer americano-russe; mais je vois pas du tout l’intérêt d'une intervention de la France la dedans. ce qui fait tomber l'autre moitié des théories conspirationnistes.
j'ai oublié une théorie conspirationniste ou elles sont toutes bouclées ?

Koumyo a écrit:7- permettre le passage à travers le territoire syrien d’un gazoduc qatari à destination de la Turquie puis de l’Europe
La France remporte un contrat de 700 millions d’euros avec les Emirats Arabes Unis et a conclu la vente de deux satellites d’observation de type Helios pour un montant de 700 millions d’euros
mouais....vu le prix de la guerre, ca tient debout si les 11 pays dont tu parles s'y mettent....et encore. moi je signe pas pour si peu, vu le degrés d'incertitude. et même en ajoutant le bonus géostratégique envers la chine et la Russie, pour moi ça fait pas asses.

pour 700 millions d'euros je vous offre 3 jours de frappes aériennes a partir du Charles de gaule. mais non je blague mdr  les syriens ont un système de défense antiaérien. vous savez combien coute un mirage ?
un destroyer avec des missiles de croisière  ? ok...chaque missile coute 3,7 millions d'euros....plus le cout du déplacement et les couts annexes.....mhm ça vous fait  une vingtaine de frappes ciblées.
ou alors des missiles apache a partir d'un sous marin :1,6 milions d'euros: un peu moins d'une 40aine de frappes


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Message par komyo Jeu 5 Sep 2013 - 8:03

Zarzou a écrit:
Au contraire Komyo cela se commente. Cet accord transpire toutes les raisons, tous les motifs qui explique qu'il pourrait être nécessaire de renverser le régime Bachar - non par ce qu'il commet un crime contre la population mais par ce qu'il faut mettre un terme à tout accord entre la Syrie, la Chine et la Russie. Entre autre... sourire 
Bien sur ^^  et dans le genre hypocrisie quelques rappels du comportement des français, l'affaire Luchaire, l'affaire Eurodiff.
Nous n'avons jamais aidé un dictateur. Nous n'avons jamais vendu d'armes chimiques qui ont servi a gazer des enfants, nous n'en avons pas parlé en boucle dans les médias, pas plus que nous n'avons puni les responsables ! pour plagier Desproge "étonnant non !"


Spoiler:



http://www.lecontrarien.com/2013/09/05


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Message par Zarzou Jeu 5 Sep 2013 - 8:42

Luchaire. Un nom qui symbolise l'un des grands scandales de la première cohabitation. De 1982 à 1986, cette société d'armement, dirigée par Daniel Dewavrin, a en effet exporté, illégalement, 450 000 obus vers l'Iran; ce trafic a été couvert par le ministre de la Défense de l'époque, Charles Hernu, et par son bras droit, Jean-François Dubos. Bref, une affaire d'Etat.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/informations/1987-l-affaire-luchaire_603634.html#DTfkEwY6xTYxYB7A.99
Une question intelligente tenez, pour me racheter d'hier selon la perception de Bulle qui avait sûrement raison; Y'a t'il une date limite à l'usage des obus comme sur les nouilles ?? Ma mère m'interdisait de jouer avec les pétards alors évidemment je n'ai aucun référentiel... C'est juste pour me rassurer. sourire 
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Message par mirage Jeu 5 Sep 2013 - 8:53

tehorie conspirationniste globale que j'ai passé a la trappe:
la SYRIE est un verrou que l'Occident veut détruire , pour ensuite s’occuper de l’Iran, de l’Irak après le départ des américains, du Liban, de la Palestine, etc. pour pouvoir encercler la Russie et la Chine par des bases militaires.
oulah...on table sur du long terme la.....le coup Syrien en vaut il la chandelle finale ?
remarque les chinois sont une très grande menace économique. les russes ? économiquement...non. stratégiquement oui
ça explique ce couple improbable ? rire 


Troisièmement, il y a l’exploitation des richesses nationales dans le monde arabe, et la Syrie est également très riche en gaz.
la principale richesse syrienne?
Mais cette principale richesse c'est le droit de passage du gazoduc...russe, sur son territoire
dites faut vous décider pour que je puisse estimer si une intervention armée francaise est lucrative a court terme

par principe je suis plus pour armer les rebelles d'armes conventionnelles, beaucoup moins chères. ca donnera des idées aux opposants des autres régimes dans la région.
mais dans ce cas, il faut être prêts a aider a installer rapidement des pouvoirs stables et qui nous sont favorables, pour que l'on puisse leur vendre nos rafales et exploiter leurs ressources, et pas comme des amateurs cf les americains en irak
les cons pette de rire 
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Message par Rio sur Seine Jeu 5 Sep 2013 - 9:11

mirage a écrit:
dites faut vous décider pour que je puisse estimer si une intervention armée francaise est lucrative a court terme
Tu as ta réponse ici :


komyo a écrit: Pour être aussi meneur, la France à un intérêt aussi. La France remporte un contrat de 700 millions d’euros avec les Emirats Arabes Unis et a conclu la vente de deux satellites d’observation de type Helios pour un montant de 700 millions d’euros.-La France signe un contrat de plus d’un milliard d’euros avec l’Arabie saoudite-Le Qatar serait en passe d’acheter 72 avions de combat. Plus de 20 milliards d’euros de contrat au Qatar. Doha souhaite acquérir 480 véhicules pour les forces terrestres ainsi que 200 exemplaires pour la garde spéciale de l’émir.
C'est une guerre que se livrent les théocraties arabes contre les états laïques, avec l'aide des pays occidentaux qui parient sur l'économie de guerre pour se sortir de la crise. On comprend mieux toutes les facilités qui sont accordé depuis quelques temps au Qatar, comme lorsque pendant le tirage au sort des finalistes pour l'organisation de la Coupe du Monde de Football Sarkozy glisse à l'oreille de Michel Platini "ce serait bien que ce soit le Qatar" et ça été le Qatar.

La question se pose aussi pour l'Algérie qui fait aussi parti de ces pays qui ne se plient pas aux tenants de l'école de Chicago, ainsi on se demande pour combien de temps encore.

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Message par mirage Jeu 5 Sep 2013 - 9:14

Pour être aussi meneur, la France à un intérêt aussi. La France remporte un contrat de 700 millions d’euros avec les Emirats Arabes Unis et a conclu la vente de deux satellites d’observation de type Helios pour un montant de 700 millions d’euros.-La France signe un contrat de plus d’un milliard d’euros avec l’Arabie saoudite-Le Qatar serait en passe d’acheter 72 avions de combat. Plus de 20 milliards d’euros de contrat au Qatar. Doha souhaite acquérir 480 véhicules pour les forces terrestres ainsi que 200 exemplaires pour la garde spéciale de l’émir.
pardon j'ai zappé.
LA, oui, ça devient intéressant.
mais je veux des engagements fermes avec garanties (personne ne leur a parlé de nos Leclercs ?)
et je reste sur l'idée d'armer les rebelles, plus quelques frappes sur les silos d'armes chimiques. et non pas une "invasion" qui nous couterait la peau des fesses et nous mettrait dans une situation délicate
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Message par mirage Jeu 5 Sep 2013 - 9:22

Zarzou a écrit:
Luchaire. Un nom qui symbolise l'un des grands scandales de la première cohabitation. De 1982 à 1986, cette société d'armement, dirigée par Daniel Dewavrin, a en effet exporté, illégalement, 450 000 obus vers l'Iran; ce trafic a été couvert par le ministre de la Défense de l'époque, Charles Hernu, et par son bras droit, Jean-François Dubos. Bref, une affaire d'Etat.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/informations/1987-l-affaire-luchaire_603634.html#DTfkEwY6xTYxYB7A.99
Une question intelligente tenez,  pour me racheter d'hier selon la perception de Bulle qui avait sûrement raison; Y'a t'il une date limite à l'usage des obus comme sur les nouilles ?? Ma mère m'interdisait de jouer avec les pétards alors évidemment je n'ai aucun référentiel... C'est juste pour me rassurer. sourire 
les munition sont de préférables utilisées dans les 3 ans mais stockées 5 ans. (ou 5 et 7 ans je sais plus)
mais si bien conservées 15 ans aprés tu a peu de chances que ça te pète a la gueule rire


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Message par troubaadour Jeu 5 Sep 2013 - 9:25

dede 95 a écrit:annonce haut    Nous ne sommes pas en guerre contre la Syrie, et certains voudrais nous y faire rentrer.
Donc avant de se poser la question  comment y mettre fin il faudrait déjà avoir commencé.
Nous non mais la Syrie oui est en guerre en guerre civile. 100 000 morts au moins.
donc oui comment on y met fin ?
On espérer que grâce à noter intervention cela va peut être permettre d'éviter 100 000 morts de plus.
Sinon oui on peut laisser faire, ça ne grève pas le budget, on prend pas de risque et on laisse les autres s’entre tuer en se bouchant le nez et se masquant les yeux.

Cela fait plus de 2 ans que l'on s'indigne, en menaçant, en essayant de faire jouer la diplomatie, en envoyant des inspecteurs de l'onu pour quel résultat ? aucun.

Donc reste au choix l’intervention ou le laisser massacrer encore et encore son peuple.
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Message par Gerard Jeu 5 Sep 2013 - 9:34

Bulle a écrit:Parce que c'est bien le fond du problème et je le montre : des civils et pas une dizaine, massacrés par des armes bactériologiques.
Neutral Le gaz sarin n'est pas une arme bactériologique. D'après Wiki c'est juste un "insecticide" soluble dans l'eau, ce qui veut dire que les zones contaminées sont facilement nettoyables.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_sarin

Sinon, il y a eu environ 300 victimes recensées par ce gaz. Ce qui est grave, mais moins que les 100.000 morts par des moyens "conventionnels", non ? La peur de l'arme chimique vient du fait que potentiellement, Bachar pourrait raser des régions entières et tuer 100.000 personnes en une journée. C'est loin d'être le cas. Pourtant, on utilise cette peur pour manipuler les gens en créant une "barrière de l'inacceptable" totalement artificielle.

confused De ce fait, on pourrait se demander pourquoi Bachar utilise une arme pareille pour un rendement si faible. C'est pour la même raison : pour susciter la peur et pour s'inscrire dans une démarche de "communication", mais pas d'extermination.

Bulle a écrit:Alors ne tords pas du cul dd, la route est droite ; et  je vais faire plus simple et plus direct.
Devant une telle situation, les gouvernements doivent-ils
1)  faire quelque chose
2) ne rien faire
Wink Moi aussi, je peux poser une question sans tortiller du cul :

Devant une telle situation, les gouvernements doivent-ils
1) faire n'importe quoi
2) faire quelque chose d'utile

dubitatif Finalement, c'est celui qui pose la question qui détermine la réponse. Et en l'occurrence, les gouvernants et les médias présentent la chose de façon à ce que la réponse unanime soit "FAUT BOMBARDER LA SYRIE"... et peu importe si ça cause plus de dégâts encore, ça ne fait pas partie de la question.

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Message par Gerard Jeu 5 Sep 2013 - 9:46

Rio sur Seine a écrit:Cependant ils n'ont pas prévu de faire un truc qui coûte trop chère, c'est à dire qu'ils vont juste semer la pagaille, il n'est pas question de sauver le peuple syrien.
sourire Beh oui, mais "semer la pagaille", c'est bien "faire quelque chose", non ?

soutenir Donc "on aura fait quelque chose", c'est la seule chose qui compte !

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Message par Rio sur Seine Jeu 5 Sep 2013 - 9:47

troubaadour a écrit:
On espérer que grâce à noter intervention cela va peut être permettre d'éviter 100 000 morts de plus.
Est-ce qu'on doit ces 100.000 mort à Bachar, ou bien les doit-on à ceux qui auraient déstabilisé la Syrie depuis le départ, comme l'Arabie Saoudite, le Qatar et les agents de la CIA ?

Je ne suis pas certain que la réponse soit aussi évidente.

Le raisonnement est angélique avec une vision binaire des forces en opposition , seulement il ne repose pas sur une véritable connaissance géo-politique de la région, où j'y vois pas 100.000 morts en moins, mais plus probablement 2 à 3 millions de morts en plus, d'autres millions de réfugiés en pagaille comme il y en a déjà.

De toute manière les US et la France n'ont très certainement pas envie d'envoyer des hommes au sol, car ce serait s'engager dans un bourbier inextricable qui va durer très longtemps. Ils veulent seulement grâce à leur frappes aérienne infléchir le rapport des forces en semant un chaos pas possible, puis par répartition des tâches ils laisseront faire les mercenaire payés par l'Arabie Saoudite et le Qatar finir le boulot.

Ensuite ils n'auront plus qu'à aller chercher la récompense à Doha et à Riyad.

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Message par mirage Jeu 5 Sep 2013 - 9:55


Les accords de Doha signés par l'opposition syrienne...

Les clauses du « Protocole » de Doha formulé en treize points qui se détermine comme suit


1- réduction du nombre des soldats de l’armée syrienne à 50 000 ;
2- la Syrie ne pourra faire valoir son droit à sa souveraineté sur le Golan que par les moyens politiques. Les deux parties signeront des accords de paix sous l’égide des Etats-Unis et du Qatar ;
3- la Syrie doit se débarrasser, sous la supervision des Etats-Unis, de toutes ses armes chimiques et bactériologiques et de la totalité de ses missiles. Cette opération doit se dérouler sur les terres de Jordanie ;
4- annulation de toute revendication de souveraineté sur Liwa Iskandaroun et désistement au profit de la Turquie de certains villages frontaliers habités par les Turkmènes dans les « mouhafadhas » d’Alep et d’Idlib ;
5- renvoi de tous les membres du Parti des travailleurs du Kurdistan, ceux recherchés par la Turquie lui seront livrés. Inscription de ce parti sur la liste des organisations terroristes ;
6- annulation de tous les accords et conventions signés avec la Russie et la Chine dans les domaines des forages du sous-sol et de l’armement ;
7- permettre le passage à travers le territoire syrien d’un gazoduc qatari à destination de la Turquie puis de l’Europe ;
8- permettre le passage à travers le territoire syrien des conduites d’eau en provenance du barrage Atatürk et à destination d’Israël ;
9- le Qatar et les Emirats arabes unis s’engagent à reconstruire ce qui a été détruit par la guerre en Syrie à la condition que leurs sociétés aient l’exclusivité de la reconstruction et de l’exploitation du pétrole et gaz syrien ;
10- gel des relations avec l’Iran, la Russie et la Chine ;
11- rompre les relations avec Hezbollah et les mouvements de résistance palestinienne ;
12- le régime syrien sera islamique et non salafiste ;
13- le présent accord entrera en application dès la prise du pouvoir » (par l’opposition, Ndlr).
ben voila !
enfin une ligne de conduite qui tient la route et plus réalisable que d'autres phantasmes !
pas besoin de s'inventer des trucs tordus, suffit de demander directement rire
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Message par _dede 95 Jeu 5 Sep 2013 - 10:41

Attention à une erreur que Komyo a surement involontairement commis:
Ce qu'il cite n'est pas le "Protocole de Doha" qui est la suite du protocole de Kyoto, qui n'a rien à voir, mais un protocole signé à Doha par la Conférence internationale des amis de la Syrie.
Une nuance regretable si on fait une recherche.
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Message par komyo Jeu 5 Sep 2013 - 12:45

dede 95 a écrit:Attention à une erreur que Komyo a surement involontairement commis:
Ce qu'il cite n'est pas le "Protocole de Doha" qui est la suite du protocole de Kyoto, qui n'a rien à voir, mais un protocole signé à Doha par la Conférence internationale des amis de la Syrie.
Une nuance regretable si on fait une recherche.

Effectivement "mea culpa" j'avais bien vu la confusion possible sans necessairement donner les moyens de différencier. Merci d'avoir précisé ! bravo 
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Message par maya Jeu 5 Sep 2013 - 16:55

N'empèche que ces accords sont des plus clairs. Le partage du monde selon les grands "manitous"
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Message par mirage Jeu 5 Sep 2013 - 17:13

ben...oui...., on va pas laisser les négociations et les décisions de cet ordre a mon voisin de palier ou a moi même quand même  rire
bon," ils" font une offre, a "nous" d'en faire une beaucoup plus exigeante et après on négocie. ou alors on décline l'offre pour X raison(s) en se mettant hors jeu et on ne fait rien. je vois pas ce qui cloche....interroge
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Message par komyo Jeu 5 Sep 2013 - 17:27

maya a écrit:N'empèche que ces accords sont des plus clairs. Le partage du monde selon les grands "manitous"
Ce qui est vraiment dommage, c'est que "l'opinion" n'est nourrie que par quelques informations parcellaires et orientées et avec cela  le public pense être informé...
C'est un vraie catastrophe !


Dernière édition par komyo le Jeu 5 Sep 2013 - 17:45, édité 2 fois
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Message par _dede 95 Jeu 5 Sep 2013 - 17:40

un militariste a écrit:ben...oui...., on va pas laisser les négociations et les décisions de cet ordre a mon voisin de palier ou a moi même quand même  
Pourquoi? On est des cons?
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