Energies fossiles
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Re: Energies fossiles
Au contraire sachant que les ressources appartiennent généralement aux états.komyo a écrit:
de toute manière sortis des simplifications et des outrances, passer ce cap demandera de jouer sur plusieurs parametres, découverte et application de nouvelles technologies, mais aussi gestion des ressources, ce qui ne plait pas a beaucoup de capitalistes qui voit là, la perte de leur rente.
Les capitalistes préfèrent construire des barrages, des eoliennes, des panneaux solaires etc... que de payer des rentes aux Etats.
Et le monde s'en portera mieux.
Parce que le racket des pays possédant vis à vis des pays qui en ont besoin va devenir de plus en plus insupportable.
Tu ne trouves pas étrange que le Qatar soit si riche ? tu ne te dis pas qu'il est riche grâce à notre argent alors qu'il n'a rien fait pour mériter une telle richesse....
Pourquoi la richesse du sous-sol de la terre appartient à quelques Etats, profiteurs, et non au monde ?
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
Si tu as un ordinateur, internet, et je pense, un certain confort chez toi, c'est grâce à des personnes qui ont eu le courage et l'audace de se sortir de l'âge du bronze, non ?komyo a écrit:C'est justement parce que j'aimerai en profiter le plus longtemps possible que je milite pour un développement durable.
Merci qui ?
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Cervantes
Re: Energies fossiles
Jouer à la loto, c'est prendre un risque raisonnable qui ne risque pas de nuire aux autres. Spéculer sur les marchés financiers, c'est déjà prendre un risque qui risque de nuire aux autres. Mais spéculer sur l'avenir de l'humanité, c'est prendre un risque que les autres risquent de payer très cher. Ceux qui veulent continuer la croissance ne pensent qu'à eux, car ils savent que le risque est pour ceux qui vont suivre. Oui, tout le monde veut améliorer son sort, mais beaucoup acceptent un peu trop facilement à mon goût de le faire sur le dos des autres. On pourrait très bien s'entendre tous les pays ensembles pour limiter la croissance d'ici à ce qu'on trouve des solutions à long terme, mais l'égocentrisme instinctif des mâles est encore au pouvoir. Vivement que les femmes nous écartent de ce pouvoir pour un temps.
Dernière édition par M'enfin le Lun 14 Oct 2013 - 16:08, édité 1 fois
M'enfin- Le Repteux
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Re: Energies fossiles
Troubaadour!
Pour le reste c'est le pays qui produit le plus de CO2 par habitant, et qui ouvertement emploie une forme moderne de l'esclavage!
Mais chut, c'est pas bien de le dire!
Voir Wiki et la réalité du Qatar!
Parce que l'Etat qatari se confond avec une famille de capitaliste....qatari! Et avant elle à quelques familles anglaises.Pourquoi la richesse du sous-sol de la terre appartient à quelques Etats, profiteurs, et non au monde ?
Pour le reste c'est le pays qui produit le plus de CO2 par habitant, et qui ouvertement emploie une forme moderne de l'esclavage!
Mais chut, c'est pas bien de le dire!
Voir Wiki et la réalité du Qatar!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
Je serais curieux de connaitre , les uns et les autres la définition que vous donnez au terme "croissance économique"!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
Nécessité que les valeurs boursières augmentent plus rapidement que l'inflation pour nous inciter à investir en bourse.dede 95 a écrit:Je serais curieux de connaitre , les uns et les autres la définition que vous donnez au terme "croissance économique"!
Dernière édition par M'enfin le Lun 14 Oct 2013 - 16:28, édité 1 fois
M'enfin- Le Repteux
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Re: Energies fossiles
Faux, il y a une exception notoire à cette règle de propriété du sous-sol : les USA. Aux Etats Unis, le propriétaire du sol est aussi propriétaire de droit du sous-sol, sans limite de profondeur. Cela explique pourquoi les forages y ont été aussi nombreux : chacun peut faire des trous chez lui, et si un gisement est à cheval sur deux ou plusieurs terrains distincts chaque propriétaire foncier peut creuser un trou "chez lui" pour exploiter le gisement. Ensuite, le pétrole étant une denrée stratégique le libre marché n'est plus vraiment de mise en la matière, on le voit avec la rapidité avec laquelle Français et Anglais ont récupéré le pétrole Libyen afin d'assurer leurs propres besoins. Les grandes société pétrolifères s'arrangent très bien avec les états, fussent ils les pires dictatures comme en Arabie saoudite.troubaadour a écrit:Au contraire sachant que les ressources appartiennent généralement aux états.komyo a écrit:
de toute manière sortis des simplifications et des outrances, passer ce cap demandera de jouer sur plusieurs parametres, découverte et application de nouvelles technologies, mais aussi gestion des ressources, ce qui ne plait pas a beaucoup de capitalistes qui voit là, la perte de leur rente.
Les capitalistes préfèrent construire des barrages, des eoliennes, des panneaux solaires etc... que de payer des rentes aux Etats.
Et le monde s'en portera mieux.
Parce que le racket des pays possédant vis à vis des pays qui en ont besoin va devenir de plus en plus insupportable.
Tu ne trouves pas étrange que le Qatar soit si riche ? tu ne te dis pas qu'il est riche grâce à notre argent alors qu'il n'a rien fait pour mériter une telle richesse....
Pourquoi la richesse du sous-sol de la terre appartient à quelques Etats, profiteurs, et non au monde ?
Enfin, la transition est pour bientôt et a par quelques remarques optimistes assorti des traditionnels procès d'intention pour ceux qui ne les partage pas, je ne vois pas grand chose de concret se profiler a l'horizon.
komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Energies fossiles
Jippe, question humour et niveau de réflexion, tu m'y sembles encore à l'age du bronze !Jipé a écrit:Si tu as un ordinateur, internet, et je pense, un certain confort chez toi, c'est grâce à des personnes qui ont eu le courage et l'audace de se sortir de l'âge du bronze, non ?komyo a écrit:C'est justement parce que j'aimerai en profiter le plus longtemps possible que je milite pour un développement durable.
Merci qui ?
komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Energies fossiles
synonyme : développement économique.dede 95 a écrit:Je serais curieux de connaitre , les uns et les autres la définition que vous donnez au terme "croissance économique"!
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
Donc augmentation de richesse: de plus en plus de richesse! Mais plus riche que qui? Que le voisin?? Que le pays voisin??? Ça mène à quoi ce genre de besoin?troubaadour a écrit:synonyme : développement économique.dede 95 a écrit:Je serais curieux de connaitre , les uns et les autres la définition que vous donnez au terme "croissance économique"!
M'enfin- Le Repteux
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Re: Energies fossiles
Croissance = [ PIB(n) - PIB(n-1) ] / PIB(n-1)troubaadour a écrit:synonyme : développement économique.dede 95 a écrit:Je serais curieux de connaitre , les uns et les autres la définition que vous donnez au terme "croissance économique"!
en simplifiant c'est l'augmentation de la production de biens et services, comme on peut le constater cela n'implique pas nécessairement un développement durable, que ce soit via des innovation ou une meilleure gestion des ressources.
C'est comme le mot progrès qui étymologiquement indique l'idée de progression, on avance vers quoi ? un retour a l'age du bronze du fait de la disparition des ressources couplée a une augmentation exponentielle de la population ? ou des découvertes extraordinaires qui vont libérer l'humanité de sa dépendance au pétrole et aux matières premières ?
Revenons a la croissance si le PIB augmente moins que la population, le niveau de vie diminue... Donc cette notion ne veut rien dire, si on ne la décortique pas...!
Dernière édition par komyo le Lun 14 Oct 2013 - 17:53, édité 1 fois
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Re: Energies fossiles
C'est bien mon avis! Ce genre de développement, c'est du plus pur égocentrisme.Komyo a écrit:Donc cette notion ne veut rien dire, si on ne la décortique pas...!
M'enfin- Le Repteux
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Re: Energies fossiles
Le Web
La croissance économique désigne la variation positive de la production de biens et de services marchands dans une économie sur une période donnée , généralement une période longue.
En pratique, l'indicateur le plus utilisé pour la mesurer est le produit intérieur brut ou PIB. ...
Boursereflex
Augmentation durable de l'activité économique d'un pays, que l'on constate notamment par l'évolution des prix, de la production, des revenus.
Cette croissance est évaluée à partir de l'indicateur du produit intérieur brut (PIB = valeur de tous les biens et services produits à l'intérieur des limites géographiques d'un pays) ou à partir du produit national brut (PNB), qui tient compte des flux de revenus des facteurs économiques entre un pays et le reste du monde.
La droite classique
Toujours selon wikipédia quels sont les déterminants de la croissance :
« On peut distinguer plusieurs types de déterminants à la croissance : richesses naturelles, environnement extérieur, population, innovation, investissement, connaissance, cohérence du développement.
On voit là 3 visions de la croissance économique, on remarquera que si elle se réfère toutes les 3 au PIB, il n'en est rien par rapport aux considérants, ainsi pour les boursiers l'évolution des prix (sic) est un facteur de croissance économique et pour la droite classique ce sont les richesses naturelles (re sic)!
Pour DD il y a croissance économique quand il y a diminution de la misère et élévation du niveau de vie minimun (et non moyen), et cela sur le plan mondial et non sur celui d'un pays, car nous sommes dans une économie mondiale, que nous le voulions ou non!
On imagine la difficulté du dialogue quand on ne donne pas la même définition!
La croissance économique désigne la variation positive de la production de biens et de services marchands dans une économie sur une période donnée , généralement une période longue.
En pratique, l'indicateur le plus utilisé pour la mesurer est le produit intérieur brut ou PIB. ...
Boursereflex
Augmentation durable de l'activité économique d'un pays, que l'on constate notamment par l'évolution des prix, de la production, des revenus.
Cette croissance est évaluée à partir de l'indicateur du produit intérieur brut (PIB = valeur de tous les biens et services produits à l'intérieur des limites géographiques d'un pays) ou à partir du produit national brut (PNB), qui tient compte des flux de revenus des facteurs économiques entre un pays et le reste du monde.
La droite classique
Toujours selon wikipédia quels sont les déterminants de la croissance :
« On peut distinguer plusieurs types de déterminants à la croissance : richesses naturelles, environnement extérieur, population, innovation, investissement, connaissance, cohérence du développement.
On voit là 3 visions de la croissance économique, on remarquera que si elle se réfère toutes les 3 au PIB, il n'en est rien par rapport aux considérants, ainsi pour les boursiers l'évolution des prix (sic) est un facteur de croissance économique et pour la droite classique ce sont les richesses naturelles (re sic)!
Pour DD il y a croissance économique quand il y a diminution de la misère et élévation du niveau de vie minimun (et non moyen), et cela sur le plan mondial et non sur celui d'un pays, car nous sommes dans une économie mondiale, que nous le voulions ou non!
On imagine la difficulté du dialogue quand on ne donne pas la même définition!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
Il pourrait très bien y avoir le genre de croissance que tu proposes Dédé, mais sans qu'il y ait de croissance économique. Il suffirait de partager une partie de nos capitaux et de notre savoir faire avec les pays les plus pauvres sans vouloir en retirer de profit. Mais il faudrait un véritable gouvernement mondial pour arriver à faire ça parce qu'il faudrait miser sur le profit à long terme, ce que les multinationales sont incapables de faire.Dédé a écrit:Pour DD il y a croissance économique quand il y a diminution de la misère et élévation du niveau de vie minimun (et non moyen), et cela sur le plan mondial et non sur celui d'un pays, car nous sommes dans une économie mondiale, que nous le voulions ou non!
M'enfin- Le Repteux
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Re: Energies fossiles
ouais mais alors pour s'amuser a la décortiquer les gars....M'enfin a écrit:C'est bien mon avis! Ce genre de développement, c'est du plus pur égocentrisme.Komyo a écrit:Donc cette notion ne veut rien dire, si on ne la décortique pas...!
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
M'enfin plus riche que les décennies précédentes voyons !M'enfin a écrit:Donc augmentation de richesse: de plus en plus de richesse! Mais plus riche que qui? Que le voisin?? Que le pays voisin??? Ça mène à quoi ce genre de besoin?
Moins gens qui meurent de faim
Moins de maladie
Plus de confort.
Plus d'instruction
etc etc
C'est aussi cela l'accroissement de la richesse. Ce n'est pas que la bourse la finance et la spéculation. C'est un tout. Avec des + et des -.
A chacun de faire sa balance.
Le problème bien souvent c'est qu'on est obnubilé que parce qui ne va pas. en oubliant ce qui va. Comme dans la vidéo. Tu l'as entendu une fois parler des avantages du développement économique. JAMAIS ! pas un mot. Comme si qu'il n'y avait que des défauts. Terrible.....
Dernière édition par troubaadour le Lun 14 Oct 2013 - 18:12, édité 1 fois
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
pour dévaluer ce qui nous reste de marge par rapport aux pays émergents comme la chine ? m'enfin !M'enfin a écrit:Il pourrait très bien y avoir le genre de croissance que tu proposes Dédé, mais sans qu'il y ait de croissance économique. Il suffirait de partager une partie de nos capitaux et de notre savoir faire avec les pays les plus pauvres sans vouloir en retirer de profit. Mais il faudrait un véritable gouvernement mondial pour arriver à faire ça parce qu'il faudrait miser sur le profit à long terme, ce que les multinationales sont incapables de faire.Dédé a écrit:Pour DD il y a croissance économique quand il y a diminution de la misère et élévation du niveau de vie minimun (et non moyen), et cela sur le plan mondial et non sur celui d'un pays, car nous sommes dans une économie mondiale, que nous le voulions ou non!
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
croissance économique = augmentation du PIB / PNB national pour moi dans un premier temps.
après PIB/habitant ou par heure de travail...bref pour donner tous les indicateurs éco vitaux comme le pouvoir d'achat ou la productivité
et ce qui est encore plus interressant, c'est de le coupler avec d'autres indicateurs, comme le taux d'alphabetisation, la libérté de la presse (je te taquine ) pour nous sortir un IDH qui cartonne dans les sondages.
pas de croissance, pas de croissants
après PIB/habitant ou par heure de travail...bref pour donner tous les indicateurs éco vitaux comme le pouvoir d'achat ou la productivité
et ce qui est encore plus interressant, c'est de le coupler avec d'autres indicateurs, comme le taux d'alphabetisation, la libérté de la presse (je te taquine ) pour nous sortir un IDH qui cartonne dans les sondages.
pas de croissance, pas de croissants
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
M'enfin Mirage, si la Chine fait partie d'un gouvernement mondial, elle va devoir en suivre les règles elle aussi! Il faut trouver des moyens pour réguler la concurrence entre les pays, car si tout est permis, c'est seulement la règle du plus fort qui prévaut.mirage a écrit:pour dévaluer ce qui nous reste de marge par rapport aux pays émergents comme la chine ? m'enfin !
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Re: Energies fossiles
de la "régulation", je peux t'assurer qu'il y en a:
la chine et les USA se tiennent par les couilles, alors ils évitent de trop jouer aux cons
par exemple
la chine et les USA se tiennent par les couilles, alors ils évitent de trop jouer aux cons
par exemple
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Energies fossiles
Dans ce cas-là, il ne faudrait pas dire plus riches, mais plus confortables, moins malades, plus instruits, mieux organisés, ...etc. Et il faudrait commencer par accorder aux pays émergents ce que nous avons acquis à ce sujet avant de vouloir améliorer nos propres acquis.troubaadour a écrit:M'enfin plus riche que les décennies précédentes voyons !
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Re: Energies fossiles
Ça, c'est la régulation que se donnent les plus forts pour pouvoir demeurer plus fort, ce n'est pas ce que j'entends par régulation mondiale.mirage a écrit:de la "régulation", je peux t'assurer qu'il y en a:
la chine et les USA se tiennent par les couilles, alors ils évitent de trop jouer aux cons
par exemple
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Re: Energies fossiles
Excellent, a part sa position sur le nucléaire que je ne partage pas, beaucoup de bon sens !
komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Energies fossiles
Je l'ai regardé et écouté, mais n'ai pas saisi sa position sur le nucléaire.
Geveil- Akafer
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Re: Energies fossiles
Il faut consulter son site Geveil, www.manicore.com , puis tu écris "nucléaire" dans la fenêtre de recherche en haut. En gros, il trouve que le nucléaire serait une alternative moins dangereuse qu'on le croit, qu'il permettrait à la fois de réduire la durée du réchauffement climatique, et à la fois les crises sociales provoquées par la pénurie d'énergie. Je trouve son analyse plutôt convaincante. Qu'est-ce que tu lui reproches toi Komyo?
M'enfin- Le Repteux
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