Nouveau "Notre Père"

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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 13:10

Mais Gégé, tu ne comprends pas la différence entre "être tenté par" et faire une action réelle.
Moi, je te parle de l'erreur de langage dans la phrase : "tenter de faire du bien" !
Donne-moi une bonne raison d'être tenté de faire du bien et de finalement ne pas le faire.
C'est absurde comme raisonnement !

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Message par _dede 95 le Dim 20 Oct 2013 - 13:16

...tenté de faire du bien et de finalement ne pas le faire.
C'est absurde comme raisonnement !
Moi je suis tenté de donner mon argent aux pauvres, mais finalement je pense que pour mon foyer, c'est mieux que je le garde!
C'est absurde comme raisonnement!
Moi aussi je peux "blablater!" sourire 
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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 13:24

dede 95 a écrit:
...tenté de faire du bien et de finalement ne pas le faire.
C'est absurde comme raisonnement !
Moi je suis tenté de donner mon argent aux pauvres, mais finalement je pense que pour mon foyer, c'est mieux que je le garde!
C'est absurde comme raisonnement!
Moi aussi je peux "blablater!" sourire 
mais non tu n'es pas tenté, tu émets simplement une hypothèse que bien vite tu élimines par souci de ta famille, ce n'est pas cela une vraie tentation.
Une vraie tentation est le fait d’être attiré par une chose ou par une action que l’on considère comme une mise à l’épreuve, elle peut être obsédante/récurrente.

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Message par Magnus le Dim 20 Oct 2013 - 13:30

Ta tentation du bien, Gégé, n'a strictement rien à voir avec celle dont parle le "Notre Père".
Je sais que tu as l'esprit vif et aigü, mais là tu montes trop haut.

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Message par Gerard le Dim 20 Oct 2013 - 14:06

Jipé a écrit:édit: en théologie Tentation:
"Sollicitation au mal, au péché, par Satan. La tentation d'Adam et Ève; la tentation de Jésus dans le désert; la tentation de Saint-Antoine; induire, entrer en tentation. La Vie d'Adam et d'Ève raconte une seconde tentation que Satan fit subir à Ève après sa pénitence, et fait raconter par Ève elle-même sa première tentation par le serpent, qui était le diable (Théol. cath.t. 4, 11920, p. 330)."
Neutral En théologie peut-être, mais en français normal : "tenté" veut dire "être attiré par". Bien sûr, je reconnais que Wikipédia est clair :

La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu.

confused Donc si je dis : "La carrière militaire me tente"...
cela veut dire que la carrière militaire est défendue ?!!

En fait Wikipédia donne un synonyme qui me semble plus proche : "éprouver, mettre à l'épreuve". Ce qui veut dire remettre en question une direction donnée. Donc si je dis que "la carrière militaire me tente", c'est parce que j'avais une autre carrière en prévision et que "la carrière militaire" est venue "mettre à l'épreuve" ma carrière initiale.

dubitatif Evidemment, si je fais le "Notre Père", c'est que ma direction choisie est déjà le Bien, donc fatalement, seul le Mal peut venir "mettre à l'épreuve" cette direction.

Wink Ok... vous m'avez convaincu. Vous voyez que ça sert de discuter.

Mais du coup, si j'adhère à une secte sataniste, le "AVE SATANI" donnera :
Twisted Evil - Satan, ne nous soumets pas à la tentation et délivre-nous du Bien."

Et cette fois, la tentation sera la tentation du Bien, puisque la direction initiale est censée être le Mal.

rire On est d'accord ?

...

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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 14:20

Gerard a écrit:La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu.

confused Donc si je dis : "La carrière militaire me tente"...
cela veut dire que la carrière militaire est défendue ?!!
Tu vois bien que dire "le bien m'est défendu", n'a pas de sens...Donc, être tenté par le bien, n'a pas de sens!

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Message par _dede 95 le Dim 20 Oct 2013 - 15:59

JP a écrit:Une vraie tentation est le fait d’être attiré par une chose ou par une action que l’on considère comme une mise à l’épreuve, elle peut être obsédante/récurrente.
Faux par rapport à mon raisonnement, mais comme tu connaissais ma réaction tu a mis devant le  mot tentation le mot "vraie"! Malin le jipé!sourire 
Alors moi je parlais du mot tentation (sans le vrai), donc la "fausse (?) tentation" de faire le bien aux pauvre!
Quand à la "vraie tentation" de faire le bien aux pauvres, désolé je ne suis pas doué en philosophie....
Bah tiens j'ai la vraie tentation d'aller gouter le gateau de ma copine, et c'est pas par fausse tentation pette de rire
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Message par JO le Dim 20 Oct 2013 - 16:02

Bonne idée, j'y vais aussi !sourire  
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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 16:02

Ben tu vois que j'ai raison Dédé, puisque ce n'est plus une tentation, c'est un acte que tu vas faire de goûter ce bon gâteau! okey

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Message par ronron le Dim 20 Oct 2013 - 16:21

Jipé a écrit:On ne risque rien à faire du bien...
Je n'en suis pas trop sûr... Parce qu'il me semble que la pulsion qui pousse à faire ce bien n'est peut-être pas innocente. Même si elle part de bonnes intentions, on ne peut prévoir...

T'as lu C'est pour ton bien d'Alice Miller '?
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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 16:25

Non, pas lu...
Mais si tu veux bien me donner des exemples d'actes faits pour le bien d'autrui ( je parle de vrais actes biens et pas se faire du bien...) et qui sont défendus, je veux bien en parler.

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Message par _dede 95 le Dim 20 Oct 2013 - 16:27

Jipé a écrit:Ben tu vois que j'ai raison Dédé, puisque ce n'est plus une tentation, c'est un acte que tu vas faire de goûter ce bon gâteau! okey
Bah oui mais tout compte fait la tentation était trop forte! Je laisse ma part aux pauvres et donc je n'ai pas gouter a ce gateau!
Et donc tu n'avais pas raison!sourire 
Tu comprend maintenant le sens de ce mot: Tentation? En français dans le texte!sourire 
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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 16:30

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:Ben tu vois que j'ai raison Dédé, puisque ce n'est plus une tentation, c'est un acte que tu vas faire de goûter ce bon gâteau! okey
Bah oui mais tout compte fait la tentation était trop forte! Je laisse ma part aux pauvres et donc je n'ai pas gouter a ce gateau!
Et donc tu n'avais pas raison!sourire 
Tu comprend maintenant le sens de ce mot: Tentation? En français dans le texte!sourire 
Ben non dédé, tu n' as pas eu la tentation, tu l'as laissé ton gâteau, c'est donc un acte...Tu ne comprends pas ?

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Message par _dede 95 le Dim 20 Oct 2013 - 16:33

Non un non-acte...Tu ne comprends pas?
Et si, j'ai eu la tentation, non mais, tu me connais mieux que moi? sourire 
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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 16:49

Dédé,
reprends ce que disait Gégé et il en a convenu ensuite de ce que je disais...

"La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu."

Tu vois bien que cela ne correspond pas à la tentation de donner ton gâteau aux pauvres, de plus, tu l'as donné, c'est bien une bonne action, pas tentation!


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Message par _dede 95 le Dim 20 Oct 2013 - 17:03

Bah non je l'ai pas donné aux pauvre, mais je l'ai gardé en réserve, tu déforme mes écrits, c'est pas bien ça!

Alors pour en terminer: définition du terme "avoir la tentation de":

Sens 1 Attrait vers une chose défendue par une loi morale ou religieuse. Synonyme attrait  
Sens 2 Envie. Synonyme envie
Sens 3 Ce qui suscite l'envie. Synonyme appât
Je parlais du sens 2, Mais je sais que tu avais compris!
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Message par Jipé le Dim 20 Oct 2013 - 17:13

Heureusement que tu as déniché le sens 2 pour t"en sortir rire
Mais je te rappelle que la tentation au départ sur ce fil était d'ordre biblique et son sens aussi...

Tu sais quoi ? Tu as raison et moi je n'ai pas tort, ça te va ? Wink

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Message par _dede 95 le Dim 20 Oct 2013 - 17:20

blabla 
soutenir  T'es à droite je suis à gauche...of corse!
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Message par M'enfin le Dim 20 Oct 2013 - 18:04

ronron a écrit:T'as lu C'est pour ton bien d'Alice Miller '?
Il y a aussi "Je veux ton bien....et je l'aurai!" de je ne sais plus qui. Nouveau "Notre Père" - Page 3 785552178
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Message par Bulle le Dim 20 Oct 2013 - 18:56

mikael a écrit:Elle est faite libre, voilà qui change tout ! Donc seul le mal doit être racheté.
Mais le premier homme et la première femme aussi ont été faits libres dans le jardin d'Eden sourire 
Et cela ne résout toujours pas le problème des "apories habituelles sur la méchanceté ou l'impuissance divine face à la souffrance humaine puisque le corps devient la punition !
Dieu aurait créé l'univers et les corps que pour punir Crying or Very sad 

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Message par Magnus le Dim 20 Oct 2013 - 19:47

Heureuse époque où Dieu était un sécurisant point d'exclamation bardé de certitudes.
Il n'est plus aujourd'hui qu'un vaste point d'interrogation ne répondant plus à aucune de nos questions.
Ainsi nous en allons-nous vers le néant, quand autrefois il y avait au bout du chemin le paradis retrouvé.

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Message par Gerard le Dim 20 Oct 2013 - 20:34

Jipé a écrit:
Gerard a écrit:La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu.

confused Donc si je dis : "La carrière militaire me tente"...
cela veut dire que la carrière militaire est défendue ?!!
Tu vois bien que dire "le bien m'est défendu", n'a pas de sens...Donc, être tenté par le bien, n'a pas de sens!
hello Oui Jipé, c'est ce que j'ai dit.

Etre tenté par le Bien n'a pas de sens.. à moins d'être un Sataniste qui a fait vœux de méchanceté. rire 

(Mais en général, ils ne font pas le Notre-Père...)

...

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Message par mikael le Lun 21 Oct 2013 - 18:37

Ainsi nous en allons-nous vers le néant, quand autrefois il y avait au bout du chemin le paradis retrouvé
je ne crois pas une seconde que nous allons vers le néant. Mais il est vrai que la théologie traditionnelle a subi de graves avaries et avanies ; une recomposition s'impose. Mais qui la fera en christianisme ?

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Message par Magnus le Lun 21 Oct 2013 - 19:20

Ce qui me fait penser que j'ai reçu un mail de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X qui se plaint que  : "En deux interviews à bâtons rompus, le pape François ébranle les certitudes les mieux établies de l’Église catholique....".

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Message par ronron le Lun 21 Oct 2013 - 20:21

Magnus a écrit:Ce qui me fait penser que j'ai reçu un mail de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X qui se plaint que  : "En deux interviews à bâtons rompus, le pape François ébranle les certitudes les mieux établies de l’Église catholique....".
Ce qui montre qu'il y e n a qui tiennent plus à leur certitude-bison qu'à la vérité, si tant est que celle-ci existe...
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