Origine de l'islam

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Message par _Lilith le Mar 22 Oct 2013 - 20:42

Je m'intéresse beaucoup aux polythéismes, car il me semble que les histoires, mythologies de création du monde ont beaucoup de points communs.

Dans les très anciens temps, les Dieux étaient masculins et féminins. Et même si rien n'était parfait, il y avait quand même une place pour la féminité... même chez les arabes!

Morceaux choisis :

Suivant les régions et les époques, les arabes ont vénéré des centaines de divinités différentes.Les déesses Al-Uzza, Al-Lat et Manat formèrent une trinité dans l’Arabie pré-islamique.

La déesse arabe Allat occupe une place importante dans le panthéon syro-mésopotamien des premiers siècles de notre ère. Identifiée, dans un contexte de syncrétisme, à Athéna, elle prend des allures guerrières. Identifiée à Némésis, elle acquiert une dimension cosmique fondée, entre autres, sur la tradition astronomique babylonienne. L’iconographie complexe des reliefs du temple d’Allat à Hatra, proche de l’art palmyréen, symbolise cette accession au rang de divinité cosmique.
Son symbole est le croissant de lune (quelquefois montré avec un disque solaire reposant dedans). Le soleil en Arabie était appelé Shams, était considéré comme féminin, et pouvait représenter un aspect d’Al-Lat.Les nations Islamiques utilisent toujours l’étoile et le croissant sur leurs drapeaux. En tant que déesse de la fertilité, elle porte une gerbe de blé dans une main; et un morceau de sève d’encens dans l’autre. Son emblème a été retrouvé gravé sur de nombreux encensoirs. Elle est une déesse agricole comme les autres déesses méditerranéennes (exemple : Déméter), et aimait avoir des gâteaux aux grains cuits au four en offrande.
Et le clou  du "spectacle" :

La déesse est parfois représentée assise sur son trône, portant un voile sur la tête et vêtue d’une tunique large  
source : matricien.org

Tiens, tiens!!! Y aurait-il "usurpation" de divinité?

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Message par mirage le Mar 22 Oct 2013 - 22:09

ben la spiritualité évolue...pas dit que dans 1000 ans l'inverse sera effective
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Message par Dhu-l-Qarnayn le Mer 23 Oct 2013 - 11:03

"lilith" j'ai pas compris le thème? C'est quoi le rapport avec l'origine de l'Islam??

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Message par alterego le Mer 23 Oct 2013 - 11:26

Aucun rapport...mais bon, quand certains pensent avoir fait une trouvaille ils doivent bien la placer quelque part...
Ça fait juste 14 siècles qu'on essaye de faire ça....bref, e crois que j'ai sommeil là.

Bonne journée.

Ah oui au fait, le rapport c'est que l'islam en fait trouve ses origines dans le polythéisme notamment par cette etrange coincidence du croissant des etoiles lesquels, ne l'oublions pas constituent le logo islamique:-)
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Message par Dhu-l-Qarnayn le Mer 23 Oct 2013 - 12:54

"Bonjour j'ai 38 ans, ça fait 20 ans que j'ai quitté l'Islam...."
En clair a 18 ans "lilith" t'en savais tellement sur l'Islam que tu as tout plaqué pour préférer adorer l'une des prostituées du diable.

Pardonne moi si je me trompe mais personnellement je pense que que tu as été autant une Musulmane un jour que Alain FinkielKraut fut catcheur professionel.

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Message par mirage le Mer 23 Oct 2013 - 13:00

mhm...effectivement, maintenant qu'elle n'est plus musulmane, on peut critiquer ou mettre en doute son hypothétique foi ?
ce qui est déconseillé autrement ?
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Message par troubaadour le Mer 23 Oct 2013 - 13:40

Dhu-l-Qarnayn a écrit:"Bonjour j'ai 38 ans, ça fait 20 ans que j'ai quitté l'Islam...."
En clair a 18 ans "lilith" t'en savais tellement sur l'Islam que tu as tout plaqué pour préférer adorer l'une des prostituées du diable.
en voila un discour haineux !
Aimerais tu que l'on parle comme cela de ton gourou ? (tu vois je commence a devenir irrespectueux par réaction à tes propos)
Un peu de respect pour les autres croyances s'il te plait.
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Message par Rio sur Seine le Mer 23 Oct 2013 - 17:43

Supprimé car illisible. Quotes mal placés.

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Message par alterego le Mer 23 Oct 2013 - 19:27

"Un peu de respect pour les autres croyances"

D'habitude tu as un avis assez tranché sur la croyance de certains, c'est bien si tu as changé d'avis.
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Message par _Lilith le Mer 23 Oct 2013 - 19:53

Dhu-l-Qarnayn a écrit:En clair a 18 ans "lilith" t'en savais tellement sur l'Islam que tu as tout plaqué pour préférer adorer l'une des prostituées du diable.

Pardonne moi si je me trompe mais personnellement je pense que que tu as été autant une Musulmane un jour que Alain FinkielKraut fut catcheur professionel.
Salut ami converti, je préfère, de loin, être la pute du diable, plutôt que l'esclave d'Allah. Au moins avec Satan, je prends mon pied sourire . Quant à ton jugement sur mon ancienne foi, je pense que tu es très mal placé pour en parler.

Quant à alterego, la "muslima" parfaite d'après ce que je vois... Oui, tu as compris!!! 1 bon point! l'islam a emprunté à la religion des arabes pas mal de choses, la déité d'Allah, la lune (ben oui, c'est pas pour rien que le calendrier est lunaire), les mariages multiples (à l'époque, les femmes aussi pouvaient avoir plusieurs maris).

Et puis, apparemment Allah ne s'est pas beaucoup préoccupé des autres peuplades, il s'est contenté de se manifester au Moyen-Orient. Bizarre non? ou flemmard le Dieu?

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Message par M'enfin le Mer 23 Oct 2013 - 20:33

C'est vrai que l'enfer, lui, il s'est manifesté partout à la fois! D'où l'expression être Hot, synonyme de populaire! Origine de l'islam 2223884064 
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Message par Dhu-l-Qarnayn le Jeu 24 Oct 2013 - 9:27

Franchement troubaadour, toi me parler de respect des autres croyances, je préfère lire ça que d'etre aveugle cependant.
Quant à mon discours haineux envers "lilith" j'avoue ne pas arriver à sa cheville face aux propos dégueux et calomnieux qu'elle tient envers la religion musulmane.
Qu'elle n'aime pas l'Islam c'est son choix, tout le monde doit le respecter et en plus moi personnellement je m'en tamponne d'une force de ses choix, mais qu'elle commence à raconter n'importe quoi et souiller ma religion, non!
Ayant fait bon nombre d'inter-religion dans ma vie et croisé des soi-disant ex-musulman(e) devenu athée, chrétien, bouddhiste.. c'était toujours pareil, ils n'ont jamais été pratiquant, avec une connaissance sommaire de l'islam et pour se crédibiliser, se rendre intéressant on se fait passer pour ancien-musulman.
Je vois l'intéret de la chose vraiment.

Que l'on ne commence pas à relever les interventions qui vous arrangent hein? pas de ce petit jeu avec moi.
Mes interventions dans les forums se sont toujours bien passé, alors c'est pas maintenant qu'on commencer à me faire passer pour un autre.
"Lilith" croit en ce que tu veux, mais reste correct avec tes mots.
Et plutot que désirer s'enfiler le diable, commence par des bouquins ça t'éviteras d'écrire des conneries.
De toute façon pour moi ça s'arrete la, je ne te

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Message par Dhu-l-Qarnayn le Jeu 24 Oct 2013 - 9:28

répondrais même plus "lilith".

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Message par Eurynome le Jeu 24 Oct 2013 - 9:47

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a "d'insultant" à soulever l'idée que l'Islam trouve une partie de sa symbolique dans le polythéisme.
On peut faire le même parallèle avec d'autres monothéismes, comme le judaïsme et le christianisme.
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Message par Jipé le Jeu 24 Oct 2013 - 9:57

Dhu-l-Qarnayn a écrit:Qu'elle n'aime pas l'Islam c'est son choix, tout le monde doit le respecter et en plus moi personnellement je m'en tamponne d'une force de ses choix, mais qu'elle commence à raconter n'importe quoi et souiller ma religion, non!
Je ne vois rien d'insultant ! Tu parles de TA religion, si ça se trouve dans 6 mois tu seras passé à autre chose, hein! rire 
N'oublies pas une chose, c'est qu'en France le blasphème n'est pas interdit, alors celui qui veux dire des insanités sur dieu, allah ou tartempion, n'est pas un hors la loi, il a encore cette liberté de parler, ne t'en déplaise !

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Message par alterego le Jeu 24 Oct 2013 - 10:32

Sérieux, je n'ai jamais lu un argument aussi stupide...
L'oeuvre de Dieu a commencé avant la création du monde. Le premier prophète n'est autre que le premier Homme, les enseignements fondamentaux sont les mêmes depuis le début mais les Hommes ont toujours fait des interprétations déviantes. Bref l'Islam rétablit une vérité existante, il scelle le message divin qui a sans doute laissé des empreintes dans toute autre forme de croyance.
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Message par orthon7 le Jeu 24 Oct 2013 - 11:02

Spoiler:
Origine de l'islam, Muḥammad "chef religieux, politique et militaire arabe
de la tribu de Quraych."Suspect , un saint quoi.

le coran, plagiat mêlant chistianisme et judaisme.

La nuit de la destiné, Mohammed c'est pris un livre venu du ciel,
c'est l’ange Gabriel qui lui a balancé sur la tronche en plus il l'a  écris en syriaque,
puis traduit aléatoirement en arabe " le coran".

je respecte toutes les religions qui apportent un bien être à la personne,
et qui si possible aux autres.

Mais je ne croix en rien.
Encore moin à toutes les histoires qui on était écrites et brodées autour.sourire
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Message par Eurynome le Jeu 24 Oct 2013 - 11:07

alterego a écrit:Sérieux, je n'ai jamais lu un argument aussi stupide...
L'oeuvre de Dieu a commencé avant la création du monde. Le premier prophète n'est autre que le premier Homme, les enseignements fondamentaux sont les mêmes depuis le début mais les Hommes ont toujours fait des interprétations déviantes. Bref l'Islam rétablit une vérité existante, il scelle le message divin qui a sans doute laissé des empreintes dans toute autre forme de croyance.
Sauf que pour affirmer cet argument, tu te bases sur... le Coran. Ce qui équivaut à dire "Martin dit la vérité car Martin dit qu'il dit la vérité". C'est un raisonnement circulaire.
Des croyances qui affirment "rétablir une vérité existante", il y en a à la pelle... et elles se contredisent toutes.
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Message par orthon7 le Jeu 24 Oct 2013 - 11:08

alterego a écrit:L'oeuvre de Dieu a commencé avant la création du monde.
tu parles d'une oeuvre.

Pour l'instant on se trouvent dans une belle merde.pale
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Message par alterego le Jeu 24 Oct 2013 - 11:24

Euronyme, lilith se base sur le coran pour affirmer que celui-ci a copié les croyces populaires existantes à l'époque, j'utilise la même source pour affirmer le contraire.
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Message par Eurynome le Jeu 24 Oct 2013 - 11:28

alterego a écrit:Euronyme, lilith se base sur le coran pour affirmer que celui-ci a copié les croyces populaires existantes à l'époque, j'utilise la même source pour affirmer le contraire.
Mais elle fait un comparatif avec les dites croyances populaires, donc des éléments culturels polythéistes antérieurs au Prophète.
Et on sait qu'ils sont antérieurs, via l'archéologie.
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Message par alterego le Jeu 24 Oct 2013 - 11:40

Oui et le coran affirme reconnait la veracité de plusieurs messages antérieur au coran.
Peut être que ceci ne signifie rien pour toi. Mais pour moi ça a du sens. Si dans le coran on affirmait qu'il s'agissait de la première fois que Dieu s'adressais aux Hommes je prendrait alors au sérieux les arguments de lilith or ce n'est pas le cas, c'est un argument qui fait un flop total c'est tout.
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Message par Eurynome le Jeu 24 Oct 2013 - 11:59

On en revient au même problème: tu te bases sur une seule source pour affirmer la fausseté des arguments soulevés.
Rien de plus facile pour un gourou de se baser sur ce qui existe déjà pour affirmer que la religion qu'il proclame avait déjà une légitimité dans le passé.
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Message par alterego le Jeu 24 Oct 2013 - 16:29

Ouais c'est ça...
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Message par orthon7 le Jeu 24 Oct 2013 - 17:51

Donc si demain je me proclame prophète et que Dieu me
parle régulièrement je m'appuis sur les livres déjà écris,
je les remistes comme l'on fait les musulmants avec le "coran"
qui je le répète et une misture mêlant chistianisme et judaisme,
avec l'aide de l’ange Gabriel, plus les affabulations de Muḥammad.

Et bien je serais la new religion, et je remettrai l'emsemble
des croyants dans le bon chemain, celui de la compréhention
des différences.
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