Re: La Toussaint et le Jour des Morts

[Corwin]

Mais les rites et rituels peuvent aider.

Raison d'être de la religion, peut-être...

[Ladysan]

Dans mon ancienne paroisse,  le curé était absolument contre l'incinération.
Parce que selon lui, le jour du jugement dernier, Dieu aura besoin de nos restes pour... nous ressusciter

 
C'était bien ce qu'expliquaient les curés aux fidèles...
Je vois d'ici, dieu s'écrier ! Ciel, ou sont passés les cendres de Ladysan ? 
j'arrives plus à mettre la main sur son âme !

[Ladysan]

Les rites peuvent aider oui, mais ils peuvent aussi entretenir une souffrance aiguë...

 
C'est justement cette souffrance que j'ai voulu m'éviter...Au début, ça devenait presque morbide et au moins une fois par semaine, je prenais un livre et allait m'assoir sur sa tombe. Quand je rentrais à la maison, j'avais toujours le sentiment de l'avoir abandonnée là, sous la terre.

[Corwin]

Je vois d'ici, dieu s'écrier ! Ciel, ou sont passés les cendres de Ladysan ? 
j'arrives plus à mettre la main sur son âme !

« Et voilà ! Encore une âme perdue !
Qui a rangé ce matin ? »

A tout hasard, on pourrait garder juste un petit bout de nous.
Je ne sais pas... un cheveux, une rognure d'ongle, un calcul rénal...

Ça mange pas de pain, ça se range facilement, ça se conserve...
Dans un porte-monnaie, une boîte de cachou...

[Jipé]

Je comprends très bien ta réaction Ladysan, tu as dû à un moment te protéger de ce devoir de loyauté morbide, tu as fait un choix et tu l'assumes. Ce qui ne t'empêche pas de penser, je suppose, à ce/ces personne/s.

[ronron]

Je vois d'ici, dieu s'écrier ! Ciel, ou sont passés les cendres de Ladysan ? 
j'arrives plus à mettre la main sur son âme !

« Et voilà ! Encore une âme perdue !
Qui a rangé ce matin ? »

A tout hasard, on pourrait garder juste un petit bout de nous.
Je ne sais pas... un cheveux, une rognure d'ongle, un calcul rénal...

Ça mange pas de pain, ça se range facilement, ça se conserve...
Dans un porte-monnaie, une boîte de cachou...

Je garde le souvenir du sourire de maman alors qu'elle avait perdu une dent de sa prothèse complète. Elle était restée dans l'embrasure de la porte de son appartement alors qu'un peu plus loin, au fond du couloir, j'étais dans l'ascenseur à lui sourire alors que la porte se refermait...

Mon père, c'est à la porte du restaurant à Québec où on s'était quittés. Nous nous apprêtions à prendre le chemin du retour pour Gatineau. Je l'avais vu pleurer, je crois bien pour la première fois...

Deux événements demeurés quasi hors temps...

[JO]

Le tout dernier souvenir ne s'efface jamais, je pense : c'est lui, le vrai séjour de nos amours défuntes .

[Ladysan]

Je garde le souvenir du sourire de maman alors qu'elle avait perdu une dent de sa prothèse complète. Elle était restée dans l'embrasure de la porte de son appartement alors qu'un peu plus loin, au fond du couloir, j'étais dans l'ascenseur à lui sourire alors que la porte se refermait...
 
Mon père, c'est à la porte du restaurant à Québec où on s'était quittés. Nous nous apprêtions à prendre le chemin du retour pour Gatineau. Je l'avais vu pleurer, je crois bien pour la première fois...
 
Deux événements demeurés quasi hors temps...

 
Oui, il y a des souvenirs qui marquent plus que les autres, je crois que ceux que l'on conserve plus précieusement ce sont ceux dont nous les avons vus pour la dernière foi vivants, et que l'on imprègne dans notre mémoire, comme si nous avions peur un jour de les oublier.
  
@Gaston :
 Gaston, (pour l'anecdote ) Ma voisine apporte tous les ans (date anniversaire de sa fille décédée à l'âge de 15 ans) des fleurs sur sa tombe, en reprochant à sa deuxième fille d'oublier l'anniversaire de sa sœur, qui lui répondit que l'on ne fête pas les non-anniversaires des morts. Oui, mais dit-elle, aujourd'hui, elle aurait et X années. Une façon comme une autre de faire son deuil. (Si toutefois une maman arrive un jour à faire son deuil de son enfant)

[Jipé]

Ma voisine apporte tous les ans (date anniversaire de sa fille décédée à l'âge de 15 ans) des fleurs sur sa tombe, en reprochant à sa deuxième fille d'oublier l'anniversaire de sa sœur, qui lui répondit que l'on ne fête pas les non-anniversaires des morts. Oui, mais dit-elle, aujourd'hui, elle aurait et X années. Une façon comme une autre de faire son deuil. (Si toutefois une maman arrive un jour à faire son deuil de son enfant)

C'est une erreur de la mère d'agir comme cela...Bien sûr, elle est sincère et souffre réellement, mais erreur quand même de comportement par rapport à sa deuxième fille.

[mirage]

"autres": Je sais pas trop a quoi ça correspond dans le volet religieux

[JO]

les vivants doivent passer avant les morts, qui n'ont plus besoin de nous .

[gaston21]

Dans mon ancienne paroisse,  le curé était absolument contre l'incinération.
Parce que selon lui, le jour du jugement dernier, Dieu aura besoin de nos restes pour... nous ressusciter

 
C'était bien ce qu'expliquaient les curés aux fidèles...
Je vois d'ici, dieu s'écrier ! Ciel, ou sont passés les cendres de Ladysan ? 
j'arrives plus à mettre la main sur son âme !

Ladysan, ne te fais pas de souci pour ton âme; elle est si belle que Dieu va se l'accaparer ! Pour mon épouse et moi, c'est l'incinération et la dispersion des cendres. Nous ne voulons pas que nos enfants et petits-enfants respectifs se sentent obligés de venir chaque année nous enterrer une nouvelle fois sous les chrysanthèmes...

[ronron]

les vivants doivent passer avant les morts, qui n'ont plus besoin de nous .

Lorsqu'on regarde certaines EMI, il apparaît que des soit-disant morts ne seraient pas morts. Ainsi pourquoi prier pour les morts? Pour alléger leurs souffrances ou les nôtres?

Si les morts font plutôt partie du groupe des toujours-vivants, peut-être qu'au lieu de prier pour eux tout à fait inutilement vaudrait-il mieux leur demander de prier pour nous...

[Corwin]

Si les morts font plutôt partie du groupe des toujours-vivants, peut-être qu'au lieu de prier pour eux tout à fait inutilement vaudrait-il mieux leur demander de prier pour nous...

Comme le faisaient nos ancêtres, avant l'apparition des "grandes" religions...

[Jipé]

les vivants doivent passer avant les morts, qui n'ont plus besoin de nous .

Lorsqu'on regarde certaines EMI, il apparaît que des soit-disant morts ne seraient pas morts.

Il me semblait que les EMI étaient des expériences de mort imminente?

[ronron]

les vivants doivent passer avant les morts, qui n'ont plus besoin de nous .

Lorsqu'on regarde certaines EMI, il apparaît que des soit-disant morts ne seraient pas morts.

Il me semblait que les EMI étaient des expériences de mort imminente?

De qui est-ce que je parlais?  Décidément!

Comme on l'a vu, effectivement, au cours de l'EMI se manifesteraient des toujours-vivants...

Cela signifierait de toute façon que nous-mêmes serions des toujours-vivants, mais que nous ne serions pas passés totalement dans l'autre dimension...

[Jipé]

Quelle dimension ?

[Ladysan]

Si les morts font plutôt partie du groupe des toujours-vivants, peut-être qu'au lieu de prier pour eux tout à fait inutilement vaudrait-il mieux leur demander de prier pour nous...

Comme le faisaient nos ancêtres, avant l'apparition des "grandes" religions...

Vrai, ils priaient afin que leurs défunts les protègent en leurs offrant des sacrifices. 
Ils mangeaient aussi le cerveau du chef de tribu pour s'imprégner de sa sagesse...Au cas où un morceaux d'âme y serait resté accroché.  

[Ladysan]

Ronron,
Et même s'il existait d'autres dimensions...
Faudrait pouvoir y arriver "vivants". Une âme, peut-elle encore "parler" sans corps ?

[Corwin]

Ils mangeaient aussi le cerveau du chef de tribu pour s'imprégner de sa sagesse...Au cas où un morceaux d'âme y serait resté accroché.

Effectivement.

C'est pour ça d'ailleurs que, quand je vais chez le boucher pour acheter une cervelle d'agneau, je lui dit :
« et s'il vous plait, enlevez-moi bien tous les morceaux d'âme qui restent » 

Au cas où je devrais aller parmi les loups.

[ronron]

Quelle dimension ?

Eh bien, cette dimension où justement on rencontrerait les toujours-vivants - sans le corps physique, de toute évidence. Ainsi tu ne serais pas - que - ton corps physique... Oui? Non? Peut-être? Qui sait?

On a d'ailleurs plein de témoignages de communications de décédés (CALM : communication après la mort)...

Je ne sais pas si je mettrais ça au compte d'une CALM, mais voici...

Mon frère aîné décède à l'âge de 36 ans des suites d'un long combat contre un cancer de peau. Dans la pièce où il a été exposé, je fais face au cercueil. Tout à coup, venant de nulle part, j'ai comme la vision d'un mot écrit en demi-cercle et en très grandes majuscules sur le mur derrière ledit cercueil:

JOIE

Un an plus tard, j'assiste au service anniversaire de mon frère... Sans rien attendre, le même type de vision s'impose à moi, cette fois, sur le mur derrière le prêtre disant la messe et toujours en très grandes lettres majuscules et en demi-cercle, je lis le mot:

BONHEUR

On dirait littéralement que tu lis dans l'invisible...

Joie, bonheur, ça me rappelle un sentiment vécu dans les EMI...

[ronron]

Ronron,
Et même s'il existait d'autres dimensions...
Faudrait pouvoir y arriver "vivants". Une âme, peut-elle encore "parler" sans corps ?

Avec quel corps parle-t-on dans les rêves?

[Gaston pense sûrement au 'corps de rêve'...  ]

[Corwin]

Une âme peut-elle encore "parler" sans corps ?

Si l'on souhaite considérer l'esprit comme une réalité distincte - et même en l’occurrence, indépendante - du corps, alors ce dernier ne serait en quelque sorte qu'une interface, permettant à notre conscience de percevoir un environnement matériel, et d'y agir.

« Passer dans l'autre-monde » serait donc accéder à un environnement dont la matière est plus « subtile ». Nous y aurions alors sans doute également besoin d'un corps, lui-même plus « éthéré ».

[Quantix]

Ne penser vous pas que pleurer les morts est bien souvent purement égoïste ?
On ne pense qu'a soi et au vide que va laisser cette personne dans notre vie.

Pour faire court :
Si on croit à la vie après la mort, la personne défunte doit surement kiffer ça nouvelle vie ! On devrait être content pour elle ;p

Et si on croit qu'il n'y a rien après la mort, c'est encore plus égoïste de pleurer car la personne n'en à rien à foutre d' être morte, puisqu'elle n'est plus, ne ressens plus, ne souffre plus.

Lors d'un décès on essaie bien trop rarement de se mettre à la place du concerné, et on privilégie une réaction égoïste.

[ronron]

Une âme peut-elle encore "parler" sans corps ?

Si l'on souhaite considérer l'esprit comme une réalité distincte - et même en l’occurrence, indépendante - du corps, alors ce dernier ne serait en quelque sorte qu'une interface, permettant à notre conscience de percevoir un environnement matériel, et d'y agir.

« Passer dans l'autre-monde » serait donc accéder à un environnement dont la matière est plus « subtile ». Nous y aurions alors sans doute également besoin d'un corps, lui-même plus « éthéré ».

Voilà une façon toute simple d'exprimer la chose...