Re: Etre en compagnie ou seul

par _dede 95 Sam 16 Nov 2013 - 17:58

Magnus a écrit:
JO a écrit:De plus en plus de femmes sont autonomes financièrement et certaines plus que le mari . Elles ont une profession, une indépendance d'esprit , de corps et de sentiment qui les rendent autonomes .
Oui, mais en même temps, de plus en plus d'hommes perdent leur emploi ou ne trouvent pas de travail.
Les deux sexes sont aujourd'hui à égalité devant des problèmes de couples dus au manque d'argent.

La solution serait de vivre en "groupe", si l'un(e) part ce serait bien le diable que tous se séparent!
Encore une histoire de "communisme" très, très matérialiste! sourire

par Ladysan Sam 16 Nov 2013 - 18:02

gaston21 a écrit:"Quand un homme et une femme se marient, ils ne font plus qu'un. Mais le plus dur est de savoir lequel", a dit Bernard Shaw. Quelle sagesse...

L'amour/fusion, non merci.

par M'enfin Sam 16 Nov 2013 - 18:11

Dédé a écrit:La solution serait de vivre en "groupe"

Vivre en groupe, mais avec un petit espace bien à soi pour se retirer de temps à autres, n'est-ce pas ce qu'on appelle déjà une société?

par _dede 95 Sam 16 Nov 2013 - 19:10

M'enfin a écrit:
Dédé a écrit:La solution serait de vivre en "groupe"
Vivre en groupe, mais avec un petit espace bien à soi pour se retirer de temps à autres, n'est-ce pas ce qu'on appelle déjà une société?

Non! Une société est beaucoup trop large, dans le cadre de la discussion présente, à moins d'organiser une partouze gigantesque!
Mais là, Bulle / Jipé vont nous tomber dessus avec les ligues de vertu! sourire

par tango Sam 16 Nov 2013 - 20:39

Ladysan a écrit:Nuage, Tango,
On ne mesure pas l'amour en quantité ou en qualité.

et quelle donc serait l'unité de mesure que tu proposerais ???

L'amour, varie, change avec le temps, et c'est ce qu'il devient à long terme qui est important.

Tu évoques là l'Amour Absolu...(l' Amour Absolu ne peut que défier le temps)

Pour certains l'amour c'est perdre son identité dans l'autre, (Un autre moi),

là aussi...( l'être est absolu, seule sa manifestation est relative...l' ego n'est qu'une forme d'identification possible pour se manifester...on peut se manifester en se dispensant de son ego...mais bon, faut savoir gérer ces états de transe...

pour d'autres c'est chercher dans l'autre un complément,quelqu'un avec qui nous avons des affinités, les mêmes valeurs, mais dont la personnalité est différente.

c'est pas incompatible avec la recherche de l' Amour Absolu.
Disons que dans ce cas, l'expérimentateur a pris plus ou moins conscience qu'il était dans le monde relatif, et que le raisonnement lui permettait de traverser les obstacles.

Tango,
nous avons tous ou presque tous recherchés cet amour absolu dont tu parles, et que j'ai cru avoir atteint quand j'étais adolescente.

Vois-tu, je reste persuadé que l'insolence de l'adolescence soit imprégnée d'une vision authentique de la réalité...Un peu comme si l'adolescent était plus proche du GRAND UN d' où il est issu, que le vieux qui prétend deviner où il va, et qui par son expérience peut mieux y poser des mots.

J'ai éprouvé cet immense besoin d'aimer, qui m'a amener à penser qu'il n'y avait que dieu qui était digne de mon amour.

Dieu est cet Absolu...la difficulté étant que nous sommes manifestés dans le relatif....L'Absolu est UN , le relatif est duel...

Jusqu'au jour ou je suis redescendue sur terre...Idem pour ce qui a un rapport avec le genre d'amour dont nous parlons.

Exactement...tu as essayé de te laisser manifester comme tu es dans l' Absolu et tu t'es heurté au relatif.

je pense que personne, ou peu de gens sont "satisfaits" de la manière dont ils ont étés aimés par leurs parents quand ils étaient enfants, du moins, pas de la manière qu'ils désiraient l'être...Pourtant, ils nous aimaient...
Pourquoi cela changerait-il dans un couple ?

Perso je reste persuadé que l' amour que nous pouvons éprouver ou donner est imprégné de l' amour que nous avons reçu ou pas reçu enfant...

L'homme ou la femme idéale n'existant pas, pourquoi continuer à vouloir que l'autre le soit ?

Hihi...
commençons à devenir idéal pour prétendre trouver le partenaire idéal.
Perso, avec tous mes défauts, il ne me semble pas que la femme idéale puisse en faire abstraction...Hihi
Comprends que la femme idéale pour moi, serait celle qui me soignerait...Hihi

par JO Dim 17 Nov 2013 - 7:27

Comme Dede, l'ideal, pour moi, est le groupe, assez petit pour qu'on se connaisse tous , solidaires dans le bonheur ou l'épreuve, mais assez libre pour que les interactions le soient, chacun ayant son domaine intime . Les tentatives post soixante huitardes ont toutes fini par se disloquer . Restent les sectes, ou la famille élargie, ou l'équipe, réunie par une même recherche .
L'amour, c'est ça, aussi . La passion, le goût du nid fidèle jusqu'à la mort, ça existe également . Nous sommes tous différents, bien que la société s'acharne à nous uniformiser .

par **Jipé** Dim 17 Nov 2013 - 9:32

Il me semble que, sans chercher "l'Amour Absolu", qui n'est qu'un doux rêve de quelques-uns, vouloir simplement trouver un amour sincère et dénué de mensonge est bien un but atteignable par le commun des mortels.
L'idéalisation amène à sublimer, est-ce réellement ce qu'il y aurait de mieux dans un couple ? Je ne le pense pas, tout comme l'amour fusionnel amène à connaître d'indescriptibles souffrances.

par cana Dim 17 Nov 2013 - 10:26

Jipé a écrit:simplement trouver un amour sincère et dénué de mensonge est bien un but atteignable par le commun des mortels.

oui miq quand on veut que cet amour dure toute la vie ... alors les mensonges pointent leur nez.

par **Jipé** Dim 17 Nov 2013 - 10:33

Je ne vois pas pourquoi nous devrions mentir pour faire perdurer un amour ? N'est-ce pas une idée reçue ? dubitatif

par **Jipé** Dim 17 Nov 2013 - 10:46

Il y a un réel problème qui survient parfois dans un couple et qui peut mener au mensonge (malheureusement), c'est la jalousie !
Jalousie contenue, ou maladive, c'est une émotion qui pourrit véritablement la personne qui la subit et son environnement direct. Jalousie, problème de possessivité, de frustration, de délire et, moins connu, d'excitation sexuelle...

par cana Dim 17 Nov 2013 - 10:52

Jipé a écrit:Je ne vois pas pourquoi nous devrions mentir pour faire perdurer un amour ? N'est-ce pas une idée reçue ?

Pour moi l'idée reçue est de penser que l'amour entre deux êtres (de manière exclusive) peut perdurer éternellement. Il monte et descends comme le reste.

L'exclusivité entraîne la frustration, les non dits...
Plus tard les coucheries et le mensonge qui a déja commencé avec la frustration. Genre "arrête de regarder cette fille" ..... "Moi? mais je la regarde pas"

mdr

vive la diversité
merci

par JO Dim 17 Nov 2013 - 11:13

La jalousie doit être un sentiment naturel, dès l'enfance . Dans le couple, on devrait se l'interdire et ne pas la tolérer chez le partenaire . Mais il y en a pour trouver que c'est une preuve d'amour!

par **Jipé** Dim 17 Nov 2013 - 11:21

Interdire lorsque c'est une jalousie maladive, n'est pas une mince affaire...peut-on s'interdire d'être dépressif ?
Comment s'interdire la zélophilie ? Il faut déjà en prendre conscience et le partenaire est là pour réguler ces excès, mais à quel prix ?

par JO Dim 17 Nov 2013 - 11:37

On ne peut pas s'interdire d'éprouver mais on peut s'interdire la manifestation imbécile et tracassière . Il y a la manière, comme toujours , de rester digne sans cacher ce qu'on ressent .

par _dede 95 Dim 17 Nov 2013 - 11:46

Jipé a écrit:Interdire lorsque c'est une jalousie maladive, n'est pas une mince affaire...peut-on s'interdire d'être dépressif ?
Comment s'interdire la zélophilie ? Il faut déjà en prendre conscience et le partenaire est là pour réguler ces excès, mais à quel prix ?

Il s'agit là de cas extrème, la zélophilie étant une perversion!

La jalousie pour le commun des mortels est un sentiment, sentiment imbécile pour la plupart du temps! Heureux le mortel qui ne l'éprouve pas! sourire

La première des choses lorsqu'un couple se forme est de rejeter ce sentiment!
Le danger n'est pas forcément que les deux soit jaloux mais que l'un des deux le soit.

par **Magnus** Dim 17 Nov 2013 - 13:16

Qu'est-ce que c'est comme perversion la "zélophilie" ? L'excès de zèle ?

par Ladysan Dim 17 Nov 2013 - 13:31

Ladysan a écrit:Nuage, Tango,
On ne mesure pas l'amour en quantité ou en qualité.

Tango a écrit:et quelle donc serait l'unité de mesure que tu proposerais ???

Aucune Tango, je ne sais pas combien je peux aimer, ni si ma façon d'aimer est de bonne ou de mauvaise "qualité"
car c'est "l'autre" qui me perçois avec son idée à lui de l'amour. C'est dans ce sens que je ne crois pas que l'amour soit mesurable.
Ce qui compte dans l'amour, ce qui est le plus durable, c'est que l'autre accepte la façon dont je l'aime, sans me demander, ni combien, ni comment je dois l'aimer. Cela dépends aussi de ce qu'il y apporte, pour que je puisses continuer à l'aimer. L'amour est un partage, pas un dû. Et contrairement à ce que d'autres ont tendance à penser, je crois que c'est celui qui aime le plus qui est le plus heureux...

Tango a écrit:Hihi...
commençons à devenir idéal pour prétendre trouver le partenaire idéal.
Perso, avec tous mes défauts, il ne me semble pas que la femme idéale puisse en faire abstraction...Hihi
Comprends que la femme idéale pour moi, serait celle qui me soignerait...Hihi

Tout le monde peut "créer" dans son esprit "l'homme ou la femme idéale", certains croient l'avoir trouvé, d'autres la, ou le, chercheront toute leurs vie...
Partir en quête d'un rêve inaccessible, c'est aussi une ~~façon~~ un besoins d'aimer non ?
Crois-tu que je ne comprenne pas pourquoi certains ont besoins de se créer un dieu personnel ? câlinchat

par Ladysan Dim 17 Nov 2013 - 13:44

Jipé a écrit:Il y a un réel problème qui survient parfois dans un couple et qui peut mener au mensonge (malheureusement), c'est la jalousie !
Jalousie contenue, ou maladive, c'est une émotion qui pourrit véritablement la personne qui la subit et son environnement direct. Jalousie, problème de possessivité, de frustration, de délire et, moins connu, d'excitation sexuelle...

..."moins connu, d'excitation sexuelle"...

Tu veux parler de la femme ou l'homme qui provoquerait "volontairement" la jalousie de son partenaire ?

par Ladysan Dim 17 Nov 2013 - 13:51

Dédé a écrit:La jalousie pour le commun des mortels est un sentiment, sentiment imbécile pour la plupart du temps! Heureux le mortel qui ne l'éprouve pas!

Alors, je suis une femme heureuse. sourire

Mais dis-moi Dédé, je paries que cela n'a pas toujours été le cas...

par **Magnus** Dim 17 Nov 2013 - 13:57

Jipé a écrit:Comment s'interdire la zélophilie ?

Je réitère ma question, car je ne trouve nulle part dans aucun dico de trace de "zélophilie".

par _dede 95 Dim 17 Nov 2013 - 14:01

La ZELOPHILIE est une perversion sexuelle propre aux deux sexes.
Contrairement à la:
GYNÉMIMÉTOPHILIE : chez la femme, excitation sexuelle ressentie à la vue de son partenaire masculin déguisé en femme.

Pas facile la sexualité sortie du cadre religieux et sa position unique lol

j'avoue que la DENDROPHILIE en fera rire quelques un! sourire

Un peu d'aide à ce sujet pour faire avancer les connaissances de Magnus:
http://www.chambre69.com/sexe-news/quelques-perversions-peu-connues.html

par _dede 95 Dim 17 Nov 2013 - 14:14

Ladysan a écrit:
Dédé a écrit:La jalousie pour le commun des mortels est un sentiment, sentiment imbécile pour la plupart du temps! Heureux le mortel qui ne l'éprouve pas!

Alors, je suis une femme heureuse.
Mais dis-moi Dédé, je paries que cela n'a pas toujours été le cas...

En effet, et c'est parceque j'en ai souffert que je porte aujourd'hui ce jugement!
Curieusement du reste c'est lors de ma sortie du cercle environnemental religieux que je n'ai plus eu ce sentiment!

par **Jipé** Dim 17 Nov 2013 - 14:18

Ladysan a écrit:
Jipé a écrit:Il y a un réel problème qui survient parfois dans un couple et qui peut mener au mensonge (malheureusement), c'est la jalousie !
Jalousie contenue, ou maladive, c'est une émotion qui pourrit véritablement la personne qui la subit et son environnement direct. Jalousie, problème de possessivité, de frustration, de délire et, moins connu, d'excitation sexuelle...

..."moins connu, d'excitation sexuelle"...

Tu veux parler de la femme ou l'homme qui provoquerait "volontairement" la jalousie de son partenaire ?

La zélophilie est une excitation sexuelle dont la cause est une jalousie intense, jalousie dirigée vers l'autre, ou bien parce que l'autre est jaloux de soi.
Elle n'est pas obligatoirement une perversion dans le sens de déviation pathologique, des tendances, des instincts, due à des troubles psychiques, mais parfois elle est considérée comme un trouble psychologique, le degré est moindre.

édit: j'ai corrigé zélophilie et pas ~~zénophilie~~.

par **Jipé** Dim 17 Nov 2013 - 14:19

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Comment s'interdire la zélophilie ?
Je réitère ma question, car je ne trouve nulle part dans aucun dico de trace de "zélophilie".

Je suis content de t'apprendre quelque chose Magnus ! supercontent

par M'enfin Dim 17 Nov 2013 - 14:44

Dédé a écrit:La première des choses lorsqu'un couple se forme est de rejeter ce sentiment!

Rejeter nos péchés, les religions ont essayé mais n'ont pas réussi, tu as une meilleure recette qu'elles Dédé?