Re: St Pierre

[Ladysan]

...
 Mais qu'est-ce tu racontes Libremax ?

Pierre n'a pas été "Pape" de son vivant. C'est un honneur post-mortem qu'on lui a fait, il est mort bien avant que l'Eglise ne soit organisée en évêchés...

 Il n'avait donc aucun besoin de papamobile...

...

 
"Pierre tu t'appelles Pierre, et c'est sur cette Pierre que nous bâtirons ton église."
C'est une phrase que tous les catholiques pratiquants sont sensés connaître par cœur.  
L'église s'est donc bien "organisée" après la mort de Pierre, et en son honneur.

[Ladysan]

Oui Gérard mais dans les séminaires on enseigne que Pierre est le 1er pape, alors dans les sermons du Dimanche, et au cathé tu pense qu'ils s'embarassent de considération chronologiques?
Le commun des catho pense ainsi et avec la chaise non perçée et la croix à l'envers au dessus, ça le confirme dans sa compréhension!

J'invite donc la communauté des chrétiens à suivre l'enseignement de Gérard pour plus de vérité! Amen

 
Il n'est considéré premier pape et chef de l'église catholique que symboliquement.

[mikael]

Pierre tu t'appelles Pierre, et c'est sur cette Pierre que nous bâtirons ton église.

Cela ne se trouve qu'en Matthieu, 16,18. On n'est pas sûr de l'authenticité.. en plus du fait que ekklesia ne veut pas dire Eglise mais communauté. Parle contre : les Actes : 1) Pierre n'est pas le chef de l'Eglise à Jérusalem, mais, Jacques, frère du Seigneur ; 2) ils ont le plus grand mal à se décider et une Eglise n'est pas réellement prévue, puisqu'il s'agit de faire connaître le messie aux juifs, pas de fonder une religion.

[Gerard]

"Pierre tu t'appelles Pierre, et c'est sur cette Pierre que nous bâtirons ton église."
C'est une phrase que tous les catholiques pratiquants sont sensés connaître par cœur.  
L'église s'est donc bien "organisée" après la mort de Pierre, et en son honneur.

 Oui mais Jésus n'a pas dit :
... et tu auras une papamobile dorée sur tranche.

 Donc je persiste à dire qu'aucune forme d'apparat ne devait entourer Saint Pierre en tant que "pape".

La preuve : les autres courants chrétiens qui rejettent les papes, ne rejettent pourtant pas Saint Pierre.

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[libremax]

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 Mais qu'est-ce tu racontes Libremax ?

Pierre n'a pas été "Pape" de son vivant. C'est un honneur post-mortem qu'on lui a fait, il est mort bien avant que l'Eglise ne soit organisée en évêchés...

 Il n'avait donc aucun besoin de papamobile...

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Je n'ai pas parlé d'être "pape". (et je n'imagine pas non plus de "papacharette" ni de "papacarosse".)
d'ailleurs, l'organisation en "évêché" n'est pas forcément dépendante de l'élection d'un pape (vois l'Eglise orthodoxe, qui s'en passe très bien).
Les premières communautés chrétiennes ont bien dû être guidée par des personnes dont c'était la charge attitrée, et il y a eu, vraisemblablement très tôt, des grands "secteurs" d'Evangélisation : Jérusalem et la Palestine, Antioche, Rome, Alexandrie, Babylone...
Pierre était apôtre, disciple de Jésus soi-même... Il évangélisait, il fondait des communautés.
Donc : il enseignait l'Evangile, il formait des disciples, il célébrait le culte chrétien, à travers les repas communautaires, le mémorial du pain et du vin, etc.
Qui nous dit qu'aucune solennité n'était donnée à ces gestes, à sa fonction?
Et donc des signes distinctifs, vestimentaires, ou des accessoires rituels?

On se fait facilement une image de Pierre à l'identique de celle (qu'on se fait aussi) de Jésus : vagabond, sans le sou, racontant de manière très cool la vie de Djizeusse à des disciples non moins cool.
Mais, est-ce forcément ce qui s'est passé ?

[Gerard]

On se fait facilement une image de Pierre à l'identique de celle (qu'on se fait aussi) de Jésus : vagabond, sans le sou, racontant de manière très cool la vie de Djizeusse à des disciples non moins cool.
Mais, est-ce forcément ce qui s'est passé ?

 L'apparat c'est forcément l'apparat du pouvoir. En 60, les chrétiens étaient des parias, au niveau social c'est le degré zéro du pouvoir. Même un clodo avait plus sa place dans la société romaine qu'un chrétien.

 Peut-être avait-il effectivement un bâton ?

 Ok, allez d'accord.... "Pierre avait un bâton". Comme Moïse revenant du désert...

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[libremax]

L'apparat est le signe du pouvoir, oui, et celui du rite (ce qui va de pair).
Pierre avait assurément un pouvoir important sur les chrétiens, non pas sur la société romaine, évidemment.
En tant que célébrant, en tant qu'apôtre, on pourrait l'imaginer avec des vêtements spéciaux.
(je ne parle pas de luxe : je parle d'insignes, d'accessoires qui auraient pu marquer sa fonction)

(Moïse ne fait pas que revenir du désert; il fait aussi lever la tente de la rencontre et l'arche d'alliance.)