Croyance et superstition

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Message par _bradou le Mer 4 Juin 2008 - 12:21

Pour croire il faut nécessairement être superstitieux ??
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Message par ElBilqîs le Mer 4 Juin 2008 - 15:30

je ne crois pas!
les superstitions ont quelquefois un lien avec les textes religieux
( exemple 13 à table, à cause de l'apôtre qui a trahi Jésus)
le chat noir (qui est identifié à Satan)
mais d'autres, ne sont souvent qu'une question de bon sens
(exemple ne pas passer sous une échelle!)
la religion n'est pas une superstition

mais je dois dire que parfois, on peut se le demander:
quand un homme qui se dit chrétien profite de la naïveté des gens pour leur extorquer de l'argent
(exemple: ce qui se passe actuellement aux Usa avec les obèses et le régime miracle du père "machin" (je n'ai pas retenu son nom)
pub: maigrir par la prière!

quand j'entends ça, je me dis que je comprends très bien que les gens préfèrent se dire athées qu'être amalgamés à cette ineptie!

on peut avoir la Foi sans être manipulateur, sans que ce soit juste une superstition, sans être obligatoirement un doux rêveur, sans confondre science et conscience.

c'est ce que je pense, je ne parle qu'en mon nom!
je ne représente pas "le chrétien moyen" (ça existe ça?)
ni le chrétien intégriste
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Message par raphael-rodolphe le Mer 4 Juin 2008 - 17:14

On peut se dire chrétien et être un déviant...
Mais on ne voit pas un croyant à ses mots, mais à ses actes.
On peut être un 'bon' croyant ou un 'bon' athée.

Ce qu'il faut être, c'est un 'bon-Homme'.
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Message par WerdoX le Mer 4 Juin 2008 - 18:33

C'est bien beau tout ca, mais que vous soyez ''bon croyant tout gentil'' ou un total ''trou de cul'', les ''croyances'' (religieuse bien sure) partent souvent de superstitions ou de ouies dire d'il y a des millénaires ...

Et meme si c'est ''croyances'' enseignent de bons principes (aimez vous les uns les autres ... je crois que de toute facon tout le monde le sais ca aujourd'hui non ? ) il y en a tout de meme des assez étranges .. et il faut tout de meme une ''foi inébranlable'' pour tout croire à ce qui est dits/écrits .. surtout par des hommes assez ''méconnaissant'' à comparé aujourd'hui !

Donc,veut / veut pas les croyances partent de ''superstition'' .. ne vous en déplaise !

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Message par raphael-rodolphe le Mer 4 Juin 2008 - 20:02

WerdoX a écrit:Donc,veut / veut pas les croyances partent de ''superstition'' .. ne vous en déplaise !
Il ne m'en déplait pas, je ne suis pas là pour changer quoi que ce soit en vous.

Chacun ses idées, les miennes se sont ce qu'elles sont..., ne vous en déplaise !.

Une seule chose cependant, évitez d'être vulguère (trou du cul)
Merci.
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Message par _bradou le Jeu 5 Juin 2008 - 10:23

Je crains d'avoir mal formulé ma question. Je me dis que n'est pas croyant qui veut. Que certaines personnes sont naturellement prédisposées à l'être et d'autres non, et que les croyants ont les mêmes prédispositions, la même conformation que les superstitieux. D'où croyant= superstitieux.
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Message par raphael-rodolphe le Jeu 5 Juin 2008 - 17:08

bradou a écrit:...certaines personnes sont naturellement prédisposées à l'être et d'autres non, et que les croyants ont les mêmes prédispositions, la même conformation que les superstitieux. D'où croyant= superstitieux.
Quelles sont les prédispositions et conformation ?

La superstition est plus de l'ordre du désir du contrôle des évènements (jouer au loto un Vendredi 13...) ou la peur de ne plus avoir le contrôle des évènements (un fer à cheval dans la voiture, une queue de lapin dans le sac...) et contrecarrer en mettant en place un système commun à la majorité des gens .
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Message par _bradou le Ven 6 Juin 2008 - 11:25

raphael-rodolphe a écrit:
bradou a écrit:...certaines personnes sont naturellement prédisposées à l'être et d'autres non, et que les croyants ont les mêmes prédispositions, la même conformation que les superstitieux. D'où croyant= superstitieux.
Quelles sont les prédispositions et conformation ?

La superstition est plus de l'ordre du désir du contrôle des évènements (jouer au loto un Vendredi 13...) ou la peur de ne plus avoir le contrôle des évènements (un fer à cheval dans la voiture, une queue de lapin dans le sac...) et contrecarrer en mettant en place un système commun à la majorité des gens .

C'est beaucoup plus qu'un "désir" ou une "peur". Le superstitieux croit en l'existence de forces occultes ou surnaturelles qui interviennent sur terre et qu'il invoque pour exaucer ses voeux( jouer au loto un vendredi 13) ou contre lesquelles il veux se prémunir (un fer un cheval). Idée pas très éloignée de l'idée d'un Dieu et qui me fait dire qu'il n'y a pas de différence entre le croyant et le superstitieux.
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Message par raphael-rodolphe le Ven 6 Juin 2008 - 17:53

bradou a écrit:
C'est beaucoup plus qu'un "désir" ou une "peur". Le superstitieux croit en l'existence de forces occultes ou surnaturelles qui interviennent sur terre et qu'il invoque pour exaucer ses voeux( jouer au loto un vendredi 13) ou contre lesquelles il veux se prémunir (un fer un cheval). Idée pas très éloignée de l'idée d'un Dieu et qui me fait dire qu'il n'y a pas de différence entre le croyant et le superstitieux.
Effectivement, je suis assez d'accord sur le fait que d'être superstitieux c'est croire en une force extra-terrestre, c'est un palliatif à des moments de doutes de souffrances aussi...
Un croyant qui invoque les forces surnaturelles est dans une relation sentimental, c'est un échange; l'affectif est le lien essentiel, majeur; ce qui n'est pas le cas lorsque l'on croise les doigts...par superstition.
Nous vivons dans une société ou la superstition est encore bien encrée. Par exemple jouer au loto le vendredi 13; les publicitaires connaissent bien nos "faiblesses".
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Message par Wooden Ali le Lun 9 Juin 2008 - 8:57

D'accord, Bradou, l'une et l'autre admettent de la même façon l'intervention du surnaturel dans nos affaires. Elle partage donc la nécessité d'être crue, démarche qui écarte la connaissance empirique pour celle qui consiste à admettre sans preuve. J'ai l'impression (je souhaiterais?) qu'un incroyant en Dieu, qui a fait la preuve, au moins une fois de son scepticisme sera moins enclin à succomber aux sirènes des autres croyances comme divination dans les foies de poulet, astrologie et autre homéopathie.
Les superstitions sont nommées comme telles essentiellement en raison de leur part de marché plus réduite, en taille ou en envergure. Les religions seraient les hypermarchés généralistes, les superstitions les boutiques spécialisées du centre ville.
D'ailleurs les combats pour gagner des parts de marché y sont aussi féroces que dans le monde réel.

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Message par Invité le Mar 10 Juin 2008 - 9:06

Wooden Ali a écrit:.J'ai l'impression (je souhaiterais?) qu'un incroyant en Dieu, qui a fait la preuve, au moins une fois de son scepticisme sera moins enclin à succomber aux sirènes des autres croyances comme divination dans les foies de poulet, astrologie et autre homéopathie.

Tu as raison de dire ("je souhaiterais"), à mon avis. La superstition est très ancrée en nous, et presque tous les gens que je connais croisent les doigts, ou même disent "merde" avant un examen par exemple, ou lisent leur horoscope en douce, même s'ils ne sont pas croyants. Je pense que ça fait partie d'une couche de notre inconscient qui est la pensée magique -le désir de toute puissance et de contrôle faisant partie de notre dévelopement psychique. D'ailleurs la superstition peut être pathologique (Troubles Obsessionnels Compulsifs, troubles Borderline et autres...).

Pour moi, la différence avec le croyant, c'est que le croyant a fait un acte conscient d'adhésion à une religion -quant à l'origine des religions, à savoir si elles ont les mêmes origines psychiques que les superstitions.... c'est un autre débat...

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Message par Wooden Ali le Mar 10 Juin 2008 - 10:31

Pour moi, la différence avec le croyant, c'est que le croyant a fait un acte conscient d'adhésion à une religion -quant à l'origine des religions, à savoir si elles ont les mêmes origines psychiques que les superstitions.... c'est un autre débat...
Il me semble que c'est précisément le débat !
Toutes les deux admettent que des idées et/ou des actions non substantivées peuvent avoir une influence sur la réalité objective.
Ce qui est suffisamment extraordinaire pour laisser soupçonner une origine commune qu'on doit trouver dans notre façon de penser.
Je pense pour ma part que même si leur champ d'application et leur but sont différents, elle procèdent toutes deux du même travers de notre pensée, la croyance.

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Message par Invité le Mar 10 Juin 2008 - 11:07

Wooden Ali a écrit:[
Il me semble que c'est précisément le débat !
Toutes les deux admettent que des idées et/ou des actions non substantivées peuvent avoir une influence sur la réalité objective.
Ce qui est suffisamment extraordinaire pour laisser soupçonner une origine commune qu'on doit trouver dans notre façon de penser.

Ben... j'osais pas le dire... :rj: ca rejoint ce que j'ai écrit dans un autre fil, page 2 : http://forum-metaphysique.com/general-libre-f26/les-indifferents-t1104-20.htm

Pour moi, plus je réfléchis à ces questions, plus j'en arrive à ce qui me semble (malheureusement peut-être, c'est tellement beau de croire) logique. Les anthropologues expliquent tous (à ma connaissance) l'origine des croyances et religions de la même manière, non ? Et ça paraît tellement évident... Mon chat n'a pas besoin de croire en autre chose après la mort, parce que mon chat ne "sait" pas qu'il va mourir. Moi, je "sais" que je vais mourir, je peux même imaginer ce que c'est que d'être mort (si! si! et c'est assez insupportable) , je "sais" que je ne contrôle rien dans mon environnement, je peux imaginer qu'il va m'arriver n'importe quoi, demain, dans 10 minutes, dans 20 ans, et pareil pour mes enfants, mes amis, tout ceux à qui je suis attachée...

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Message par _bradou le Mar 10 Juin 2008 - 11:37

Pourquoi s'arrêter là dans cette recherche des analogies. Les non-conformistes, ceux qui ne s'embarrassent pas des règles et convenances sociales, sont-ils pratiquants. Cela m'étonnerait fort...et je ne suis pas loin de penser que croire et/ou pratiquer n'est qu'une question de tempérament, voire, allez disons le mot, de gènes.....
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Message par Invité le Mar 10 Juin 2008 - 11:56

bradou a écrit:Pourquoi s'arrêter là dans cette recherche des analogies. Les non-conformistes, ceux qui ne s'embarrassent pas des règles et convenances sociales, sont-ils pratiquants. Cela m'étonnerait fort...et je ne suis pas loin de penser que croire et/ou pratiquer n'est qu'une question de tempérament, voire, allez disons le mot, de gènes.....
Le problême bradou c'est que beaucoup de gens passent de l'athéisme à la croyance dans leur vie...

Accepter que les superstitions est un rapport avec la croyance ne me pose pas de problême.

La superstition pour certains athées c'est comme voir un iceberg pour un ours blanc on dirait !


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Message par Wooden Ali le Mar 10 Juin 2008 - 12:01

Le problême bradou c'est que beaucoup de gens passent de l'athéisme à la croyance dans leur vie...

Et réciproquement ! J'en suis un des innombrables exemples.

La superstition pour certains athées c'est comme voir un iceberg pour un ours blanc on dirait !
:compris:

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Message par Invité le Mar 10 Juin 2008 - 12:23

bradou a écrit:et je ne suis pas loin de penser que croire et/ou pratiquer n'est qu'une question de tempérament, voire, allez disons le mot, de gènes.....

Alors là, tu pousses le bouchon, Marcel ! :golri:

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Message par Invité le Mar 10 Juin 2008 - 12:59

Wooden Ali a écrit:
Le problême bradou c'est que beaucoup de gens passent de l'athéisme à la croyance dans leur vie...

Et réciproquement ! J'en suis un des innombrables exemples.
Moi j'ai été croyant puis athée et je suis redevenu croyant.:humhum:


Wooden Ali a écrit:
La superstition pour certains athées c'est comme voir un iceberg pour un ours blanc on dirait !
:compris:
Je voulait voir les réponses à cette comparaison !

:salut:

En fait je voulait préciser mais ça marchait pas trop alors j'ai posté juste cette phrase pour voir !

L'idée c'est que la superstition est la face visible de l'iceberg et la religion c'est ce qui est invisible !

Mais bon vu que je pense pas que la religion soit la même chose que la superstition ça m'arrange pas...

:enfin:

Disons que le fait que certains athées voient les superstitions comme étant comme la religion c'est surement dû au fait qu'il ne comprenne rien d'autre que ces histoires de trèfle quatre feuilles...

En fait moi je ne rejette pas que les "superstitions"et mes croyances soient un seul et même iceberg mais je fait une différence entre ce qui est sous l'eau et ce qui est en dehors.

Mais bon le fait d'être caché sous l'eau veut pas dire que ça soit pas aussi de la glace donc je me contredit là...

Après ça j'ai du prendre l'idée d'un ours parce que un homme peut deviner que l'iceberg qu'il voit est juste la partie visible...

Et puis de tout manière il comprend même pas ce qu'est la partie emergé !

:mal:

J'ai pas osé prendre l'image d'un inuit des temps préhistorique pour rester politiquement correcte !

:golri:

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Message par Invité le Mar 10 Juin 2008 - 15:45

Qwatybaal a écrit:
L'idée c'est que la superstition est la face visible de l'iceberg et la religion c'est ce qui est invisible !

Mais bon vu que je pense pas que la religion soit la même chose que la superstition ça m'arrange pas...

Disons que le fait que certains athées voient les superstitions comme étant comme la religion c'est surement dû au fait qu'il ne comprenne rien d'autre que ces histoires de trèfle quatre feuilles...

En fait moi je ne rejette pas que les "superstitions"et mes croyances soient un seul et même iceberg mais je fait une différence entre ce qui est sous l'eau et ce qui est en dehors.

Mais bon le fait d'être caché sous l'eau veut pas dire que ça soit pas aussi de la glace donc je me contredit là...

Après ça j'ai du prendre l'idée d'un ours parce que un homme peut deviner que l'iceberg qu'il voit est juste la partie visible...

Et puis de tout manière il comprend même pas ce qu'est la partie emergé !


J'ai pas osé prendre l'image d'un inuit des temps préhistorique pour rester politiquement correcte !


Tu t'enfonces, là, je Qwatybaal... Et puis tu crois que c'est politiquement correct de comparer certains athées à des ours blancs ? Surtout que les ours blancs sont en voie de disparition. Est-ce que tu souhaiterais inconsciemment que les athées connaissent le même sort que ces pauvres bêtes ? :shock: Peut-être même que le réchauffement climatique, ce serait un coup du bon Dieu pour noyer les ours blancs et supprimer les athées, hein ? rire

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Message par ElBilqîs le Mer 11 Juin 2008 - 12:21

il y a quelque chose qui m'intrigue tout de même car si je ne me trompe la superstition, c'est plutôt une histoire de "ça porte chance (de dire "merde" à quelqu'un qui va passer un examen)
ou "ça porte malheur" (de croiser un chat noir)
on peut y "croire" , ou s'en amuser, ou en profiter pour s'enrichir (en vendant des pattes de lapin..)
mais ça n'a rien à voir avec la Foi en Dieu qui est une démarche intellectuelle(?) spirituelle me paraît plus juste, où le "profit", s'il en faut absolument un, n'est pas de ce monde

parce que dire "mon Dieu, fais que je réussisse mon examen"
ça n'est ni de la superstition, ni de la foi, c'est juste "n'importe quoi" pour ne pas dire une grossièreté
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Message par Invité le Mer 11 Juin 2008 - 12:35

Siva a écrit:Tu t'enfonces, là, Qwatybaal... Et puis tu crois que c'est politiquement correct de comparer certains athées à des ours blancs ? Surtout que les ours blancs sont en voie de disparition. Est-ce que tu souhaiterais inconsciemment que les athées connaissent le même sort que ces pauvres bêtes ? :shock: Peut-être même que le réchauffement climatique, ce serait un coup du bon Dieu pour noyer les ours blancs et supprimer les athées, hein ? rire
Pas du tout !

Sur la planète religieuse les ours blancs athées sont une espèce en pleine expansion !!!

Ils pourraient même devenir nuisibles...

On sera peut être obligé de leur tirer dessus !

Mais bon c'est une vision de croyant !

la population d'ours se régule d'elle même selon les écolos !

Ils se bouffent entre eux ils parait...

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Dernière édition par Qwatybaal le Mer 11 Juin 2008 - 23:15, édité 2 fois

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Message par ElBilqîs le Mer 11 Juin 2008 - 12:59

Ils se bouffent entre eux ils parait...
ne dis pas ça tu vas faire rappliquer Brigitte Bardot!
oui, je sais :crabe:
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Message par Invité le Ven 13 Juin 2008 - 9:21

Ah! Bah, personnellement, je n'ai pas voulu dire que religion et superstition seraient la même chose. Je supposais juste qu'elles ont la même origine. La superstition n'aurait pas évolué et la religion aurait évolué, si l'on veut, de façon beaucoup plus complexe, en même temps que les civilisations. Bien sûr que pou le mystique, le bénéfice n'est pas d'ordre matériel, ses aspirations sont autres, il ne demande pas de gagner au loto...

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Message par Invité le Ven 13 Juin 2008 - 9:25

Qwatybaal a écrit:


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Les ours blancs ne sont pas cannibales.

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Message par Invité le Ven 13 Juin 2008 - 9:41

L'ours polaire devient cannibale en raison du réchauffement climatique
CHICAGO (AFP) - Les ours polaires s'adonnent au cannibalisme en raison du réchauffement accéléré de l'Arctique qui rétrécit la banquise et rend leur recherche de nourriture plus ardue, révèle une nouvelle étude.

Ours polaires à Saint-Pétersbourg le 18 avril 2001 (© AFP - Anatoly Maltsev)
"Cela nous a pris totalement par surprise", indique à l'AFP Steven Armstrup de l'Institut de recherche géologique américain basé à Anchorage en Alaska.

"Voilà des animaux qui ont guetté, chassé, tué et mangé un des leurs",
dit-il.

Alors qu'il arrive que des ours tuent et mangent d'autres ours dans des disputes à propos de femelles ou de territoire, il est extrêmement rare qu'ils se lancent dans la chasse aux autres ours en tant que proies, ajoute le chercheur.

En près de 40 ans d'études scientifiques poussées sur les ours polaires dans le nord de l'Alaska et le Canada, les experts n'avaient jamais observé un tel comportement.

Ce jusqu'à l'hiver 2004, quand trois carcasses d'ours ont été découvertes dans la zone de la mer de Beaufort près de la frontière entre l'Alaska et le Canada, où de vastes étendues de glace ont fondu.

Les ours polaires de cette région sont "visiblement" plus maigres parce qu'ils ont été forcés de passer leurs étés soit sur la banquise où il y a moins de phoques à chasser ou sur la terre ferme où les opportunités de trouver de la nourriture sont plus restreints.

La première carcasse découverte était celle d'une femelle avec ses deux petits chassée par un ours de grande taille qui a détruit sa tanière de neige avant de l'attaquer et de traîner son cadavre pour le manger. Les oursons sont morts étouffés par la neige lorsque leur abri s'est effondré.

Le fait que la carcasse ait été découverte loin des zones de chasse habituelles suggère, estiment les chercheurs, que l'ours était "spécifiquement à la recherche de tanières habitées".

http://www.actu.ma/ours-polaire_i31135_2.html

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