Utilité des règles et "anarchie"

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Message par _dede 95 Sam 8 Fév 2014 - 11:53

Bah oui Gaston, mais que veux-tu, les syndicats ils ont permis, entre autre:
- d'obtenir les congés payés!
- de réduire le temps de travail!
- d'interdire le travail de nuit des femmes dans l'industrie
- d'empécher le patronat d'exploiter une main d'oeuvre gratuite, par l'apprentissage!
- Et le travail des gosses de 6 ans dans les mines anglaises, si ça n'existe plus (quoi que ailleurs...), c'est pas grace aux syndicats.
Et les conventions collectives, c'est au bon vouloir des exploiteurs ?

T'imagine si nos syndicats étaient puissants, on ne pourrait pas gagner 10 000€ par mois, en travaillant 7j/7 sans prendre de vacances! Certains n'auraient pas ce choix! Il devait etre content le patron, une embauche de moins; comme disait Sarko : Travaillez plus pour gagner plus!
Les chomeurs ? Bof...ce ne peut etre que des feignants!
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Message par Jipé Sam 8 Fév 2014 - 13:15

Mais si c'est pour moi que tu dis insidieusement cela Dédé, je ne suis pas contre les syndicats, puisque j'ai dit qu'il leur faudrait plus de syndiqués pour avoir plus de poids. Tu déformes une nouvelle fois ma pensée comme à ton habitude, méthode de menteur patenté entre parenthèses, je dis que nos syndicats actuels depuis une 30 aines d'années sont pour la plupart des intéressés au tremplin personnel et qu'ils sont aussi, pour la plupart, corruptibles.

Mais ta mauvaise foi crasse ne l'admettra certainement pas, pourtant il ne peut y avoir que des idiots de compétitions ou des personnes de mauvaise foi pour le nier!
Certains cumulent les deux, je ne citerais pas de nom, ils se reconnaîtront!  rire

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Message par Zarzou Sam 8 Fév 2014 - 13:54

dede 95 a écrit:Bah oui Gaston, mais que veux-tu, les syndicats ils ont permis, entre autre:
- d'obtenir les congés payés!
- de réduire le temps de travail!
- d'interdire le travail de nuit des femmes dans l'industrie
- d'empécher le patronat d'exploiter une main d'oeuvre gratuite, par l'apprentissage!
- Et le travail des gosses de 6 ans dans les mines anglaises, si ça n'existe plus (quoi que ailleurs...), c'est pas grace aux syndicats.
Et les conventions collectives, c'est au bon vouloir des exploiteurs ?

T'imagine si nos syndicats étaient puissants, on ne pourrait pas gagner 10 000€ par mois, en travaillant 7j/7 sans prendre de vacances! Certains n'auraient pas ce choix! Il devait etre content le patron, une embauche de moins; comme disait Sarko : Travaillez plus pour gagner plus!
Les chomeurs ? Bof...ce ne peut etre que des feignants!

Je pense qu'en cinquante ans les "excès" des syndicats ( y'a eu excès) ont conduit notre beau pays à perdre beaucoup de choses...  sourire 
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Message par JO Dim 9 Fév 2014 - 8:20

quoi, par exemple ?
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Message par Jipé Dim 9 Fév 2014 - 9:29

Livre à lire si on s'intéresse aux syndicalisme...

Utilité des règles et "anarchie" - Page 7 Couv_s10


Utilité des règles et "anarchie" - Page 7 Syn110


Source et suite à lire

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Message par Millenium Dim 9 Fév 2014 - 13:19

Dans un système de domination discriminatoire, la compromission est pour moi une défaite, pas une avancée.

Sous l’apparence péremptoire de cette domination contre nature se cache une liberté qui rend obsolète le besoin de se défendre.

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Message par Bulle Dim 9 Fév 2014 - 18:51

Et à part les litanies de plaintes sur ce qui existe tu proposes quoi de concret Millénium ? On est impatients, on attend !  sourire 

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Message par Jipé Lun 10 Fév 2014 - 15:33


Procès de l’UIMM : lourde condamnation pour Denis Gautier-Sauvagnac.

"Le tribunal correctionnel de Paris a rendu ce lundi son jugement dans le procès de «la caisse noire» de la puissante fédération patronale de la métallurgie soupçonnée de financement syndical occulte. Denis Gautier-Sauvagnac est condamné à 3 ans, dont 2 ans avec sursis, et 375. 000 euros d'amende. Les peines prononcées sont supérieures à celles demandées par l'accusation.[...]

« Ce sont bien les syndicats »
Après six années de silence, Denis Gautier-Sauvagnac a créé la surprise en désignant à la barre les syndicats comme les vrais bénéficiaires de ces enveloppes. « Ce sont bien les syndicats », a-t-il lancé, en reprenant à son compte les propos de l’un de ses prédécesseurs, Arnaud Leenhardt (1985-1999), qui avait affirmé la veille que les destinataires des fonds étaient « les cinq syndicats représentatifs ». « Le patronat avait besoin de syndicats solides. Quand on a des grèves avec séquestration, on est bien content d’avoir un syndicat capable de canaliser ces débordements et de favoriser une reprise du travail », a-t-il expliqué.

Pour Denis Gautier-Sauvagnac, les aides aux syndicats se présentaient sous deux formes. La première, payée par chèques, « concernait des achats d’espaces publicitaires ou des locations de stands payés à prix d’or, ou encore l’achat de journaux syndicaux ». « Mais cela n’était pas suffisant, c’était un prétexte qui avait ses limites », a-t-il expliqué, en précisant que le reste était donné « en liquide » de façon « plus discrète ». Cette version a été reprise par plusieurs prévenus, chacun assurant que ces dons étaient une sorte de tradition à l’UIMM et s’effectuaient sans contrepartie. Mais aucun n’a cité de nom, ni apporté de preuves."

Source et suite

Spéciale dédicace à Dédé rire



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Message par Millenium Mar 11 Fév 2014 - 2:16

Bulle a écrit:Et à part les litanies de plaintes sur ce  qui existe tu proposes quoi de concret Millénium  ? On est impatients,  on attend !  sourire 

Les litanies de plaintes ?  merci 

J'avais écrit ceci.

"Dans ce monde où la servitude volontaire à un système qui court à sa perte est conditionné par la peur et l'incompréhension, je pense que la première des choses à faire consiste à montrer que la liberté existe et que son application nous ferai faire un bon évolutif d'une force insoupçonnée. "

J'ouvrirais bientôt un sujet sur cette question spécifique.

En attendant voici une litanie d'actualité  lol! qui traite de l’intérêt générale et l’intérêt du pouvoir.

http://korben.info/interview-snowden.html
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Message par Zarzou Mar 11 Fév 2014 - 7:35

PS: Je vois que Jipé n'en perd pas une, il m'a piqué mon brillant exposé sur la question des gentils syndicats pas désintéressés du tout par la question de l'enrichissement de la classe patronale ! Flûte.  sourire
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Message par Jipé Mar 11 Fév 2014 - 8:36

Désolé Zarzou, je ne recommencerais plus, promis.... Embarassed 

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Message par Bulle Mar 11 Fév 2014 - 9:59

Millenium a écrit:
Bulle a écrit:Et à part les litanies de plaintes sur ce  qui existe tu proposes quoi de concret Millénium  ? On est impatients,  on attend !  sourire 

Les litanies de plaintes ?  merci 
Ben oui ! Une litanie c'est par définition une "suite monotone et répétitive de paroles". système corrompu, système qui court à sa perte, système père et mère à la fois de tous les maux etc etc...
Donc ayé on a mangé le pain noir et le pain blanc, maintenant c'est de la brioche qu'on veut : un projet (autre qu'une utopie fort agréable mais ne pouvant QUE se limiter à une petite structure)...
Quand au petit génie Edward Snowden, il résume bien le problème : " il n’y a aucune raison de poursuivre un programme non constitutionnel, qui n’a que 0 % de taux de succès » et qui n'a pas contribué à déjouer « ne serait-ce qu’un seul projet d’attentat », même s'il précise que « l’espionnage n’était pas mauvais en soi » (Source WP)  sourire 

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Message par M'enfin Mar 11 Fév 2014 - 16:35

Je n'avais pas encore vu Edward Snowden en entrevue. Impressionnant! J'espère qu'il a raison de croire que ses concitoyens vont cesser de le percevoir comme une nuisance, mais dans combien de temps?
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Message par Zarzou Mar 11 Fév 2014 - 19:16

Jipé a écrit:Désolé Zarzou, je ne recommencerais plus, promis.... Embarassed 
Je te pardonne pour cette fois...  love you 
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Message par Millenium Mer 12 Fév 2014 - 1:14

Bulle a écrit:
Millenium a écrit:
Bulle a écrit:Et à part les litanies de plaintes sur ce  qui existe tu proposes quoi de concret Millénium  ? On est impatients,  on attend !  sourire 

Les litanies de plaintes ?  merci 
Ben oui ! Une litanie c'est par définition une "suite monotone et répétitive de paroles". système corrompu, système qui court à sa perte, système père et mère à la fois de tous les maux etc etc...
Donc ayé on a mangé le pain noir et le pain blanc, maintenant c'est de la brioche qu'on veut : un projet (autre qu'une utopie fort agréable mais ne pouvant QUE se limiter à une petite structure)...
Quand au petit génie Edward Snowden, il résume bien le problème : " il n’y a aucune raison de poursuivre un programme non constitutionnel, qui n’a que 0 % de taux de succès » et qui n'a pas contribué à déjouer « ne serait-ce qu’un seul projet d’attentat », même s'il précise que « l’espionnage n’était pas mauvais en soi » (Source WP)  sourire 

Les contradictions, les paradoxes, les injustices flagrantes, ..... sont porteurs d'enseignements, ils témoignent d'un monde à libérer.

Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont et non telles qu'elles devraient être.

Oscar Wilde

Dans cette vidéo, Edward Snowden ne parle pas d'attentat autre que celui des pouvoirs de son propre pays et aussi de ses valeurs sur l’intérêt commun en opposition aux intérêts privés, une litanie en somme  sourire 

En ce qui concerne cette phrase ; 'une utopie fort agréable mais ne pouvant QUE se limiter à une petite structure"

Dire que la liberté de l'intelligence collective dans la perspective de l’intérêt général à des limites, c'est déjà une aberration, c'est aussi faire penser que la schizophrénie du dicta d'un petit groupe n'en a pas, alors que nous voyons très bien ses limites dans l'absurde et la stupidité crasse, une véritable insulte à l’intelligence humaine.

Ce qui serait bien aussi, c'est d'arrêter d’ignorer une partie de mes textes en faisant mine de me répondre avec des "arguments" d'attaque personnelle  merci 
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Message par Bulle Jeu 13 Fév 2014 - 14:29

Millenium a écrit:Dans cette vidéo, Edward Snowden ne parle pas d'attentat autre que celui des pouvoirs de son propre pays et aussi de ses valeurs sur l’intérêt commun en opposition aux intérêts privés, une litanie en somme  sourire 
Il trouve pourtant que l'espionnage n'est pas un mal ... Et ce qu'il récuse surtout c'est que le programme d'espionnage qui était au départ destiné à cerner les évenutalités d'attentats terroriste a servi à des trucs qui ne servaient à rien ou pas grand chose comme empêcher un télépaiement etc...
Je ne dis pas que c'est bien, mais je dis et je répète que ce n'est pas en se contentant de dénoncer tel ou tel dérive que l'on proposera quelque chose de concret pour mettre en place l'attrayante "sociocratie". Pire, ça démontre que c'est infaisable et que la mise en place d'un vote informatique qui éventuellement pourrait la permettre est totalement vulnérable et non fiable !
Dire que la liberté de l'intelligence collective dans la perspective de l’intérêt général à des limites, c'est déjà une aberration,

Et bien non ! Tu vois bien tu en as donné toi-même l'exemple !
Et l'absurdité c'est surtout de se contenter de dire "ça c'est mal" sans le moindre programme réaliste pour remplacer. Tout le monde trouve que c'est mal la paupérisation, les abus etc etc... C'est pas nouveau tu sais, il y a même des tas de gens qui attendent encore le "sauveur"  sourire 
Ah je te promets que je n'ignore rien de tes textes : c'est même la raison pour laquelle je parle de litanie du complotisme et de la corruption ...

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Message par Millenium Ven 14 Fév 2014 - 15:13

Ce que Edward Snowden dénonce, c'est l'utilisation de ce pouvoir à des fins d’intérêts privés, ce qui n'est pas rien ou pas grand chose.
Il explique très bien que sous couvert de la "légitimité" d'un état, c'est bien l’intérêt privé qui exploite cette technologie au détriment du bien commun.

Pour ce qui est du vote vulnérable et non fiable, dois-je rappeler de quelle manière le vote est géré en France?  merci 





Il faut bien se rendre compte que dans l'optique d'un système basé sur le bien commun, la fraude d’intérêts particuliers n'a plus lieu d'être, elle n'a plus d'utilité car le pouvoir et la corruption qui en découle n'existe plus.

En ce qui concerne la sociocratie, elle s'organise autour du débat et du consensus qui laisse forcément le bien commun s'exprimer par le simple fait du droit aux arguments de tout un chacun.

Des exemples, la bourse, les pesticides, les paradis fiscaux, l'obsolescence programmée, le gaspillage alimentaire, la privatisation des ressources et du vivant, les brevets, ... sont autant de concepts qui ne tiennent absolument pas la route face à l’intérêt général.

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Message par Bulle Lun 17 Fév 2014 - 10:11

Millenium a écrit:Ce que Edward Snowden dénonce, c'est l'utilisation de ce pouvoir à des fins d’intérêts privés, ce qui n'est pas rien ou pas grand chose.
Il fait donc la démonstration que le vote électronique peut être une parfaite escroquerie... à plus grande échelle que le système des urnes ...
Il faut bien se rendre compte que dans l'optique d'un système basé sur le bien commun, la fraude d’intérêts particuliers n'a plus lieu d'être, elle n'a plus d'utilité car le pouvoir et la corruption qui en découle n'existe plus.
En ce qui concerne la sociocratie, elle s'organise autour du débat et du consensus qui laisse forcément le bien commun s'exprimer par le simple fait du droit aux arguments de tout un chacun.
Mais je suis bien d'accord avec toi Millenium ! Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que je te demande comment tu fais pour que tout le monde adhère à ce concept.
Parce qu'il faut tout de même admettre que proposer un système ne change pas les hommes... Autrement dit qu'il faut toujours quelques uns qui imposent des règles aux autres et donc un/des détenteurs du pouvoir...

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Message par JO Lun 17 Fév 2014 - 10:53

Reste que plus le pouvoir sera réparti entre des instances indépendantes et pluralistes, et non concentré dans quelques mains univoques, moins il y aura d'abus de pouvoir . Même si la décision revient à un ou deux ou trois,l'opinion divergente doit être écoutée, faire contrepoids .
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Message par Bulle Lun 17 Fév 2014 - 13:21

JO a écrit:Reste que plus le pouvoir sera réparti entre des instances indépendantes et pluralistes, et non concentré dans quelques mains univoques, moins il y aura d'abus de pouvoir . Même si la décision revient à un ou deux ou trois,l'opinion divergente doit être écoutée, faire contrepoids .
Et là ça produit l'anarchie des pouvoirs  croule de rire 

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Message par JO Lun 17 Fév 2014 - 15:07

La dictature produit l'ordre, c'est un fait . Mais on ne connait pas de tyran qui ne finisse pas mal .
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Message par Bulle Lun 17 Fév 2014 - 17:37

JO a écrit:Mais on ne connait pas de tyran qui ne finisse pas mal .
Si si : dieu  lol! 

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Message par M'enfin Lun 17 Fév 2014 - 18:18

Il est justement en train de mal finir celui-là, tu as un autre exemple? Toi peut-être?  Utilité des règles et "anarchie" - Page 7 785552178
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Message par Millenium Lun 17 Fév 2014 - 20:25

Bulle a écrit:
JO a écrit:Reste que plus le pouvoir sera réparti entre des instances indépendantes et pluralistes, et non concentré dans quelques mains univoques, moins il y aura d'abus de pouvoir . Même si la décision revient à un ou deux ou trois,l'opinion divergente doit être écoutée, faire contrepoids .
Et là ça produit l'anarchie des pouvoirs  croule de rire 

L'anarchie du pouvoir au sens liberticide est celle que nous vivons, la sociocratie permet quant à elle l’auto-gérance fondée sur les droits humains en lieu et place des droits du capital.

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Utilité des règles et "anarchie" - Page 7 Empty Re: Utilité des règles et "anarchie"

Message par Bulle Mar 18 Fév 2014 - 9:49

Millenium a écrit:L'anarchie du pouvoir au sens liberticide est celle que nous vivons, la sociocratie permet quant à elle l’auto-gérance fondée sur les droits humains en lieu et place des droits du capital.
Pouvoir vs liberté
Ben oui mais les droits humains ne vont pas forcément dans le sens du bien commun, car il n'y a de "bien commun" que lorsque l'intérêt peut-être commun ; ce qui n'est pas le cas au niveau planétaire donc encore une fois, on fait comment pour changer ça ?

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