Allons enfants de l'Utopie

[casimir]

[M'enfin]

Nous allons finir par éradiquer la violence en apprenant à gérer nos conflits dit-il, ce qui la réduit à un simple problème d'apprentissage évolutif avec lequel je suis d'accord. Mais pour ce qui est de son besoin de spiritualité, je n'en ai pas besoin, et je peux donc imaginer que les autres n'en ont pas besoin non plus, pas plus d'ailleurs que des religions, donc je ne suis pas d'accord.

[Millenium]

La spiritualité n'est plus forcément attachée à la religion, c'est aussi un terme qui désigne une volonté de se diriger vers un développement personnel.

Cet échange est très intéressant, nous aurions pu le poster dans le sujet "Utilité des règles et "anarchie"  

[M'enfin]

Les humains ont vraisemblablement toujours fait cette démarche de vouloir s'améliorer eux-mêmes, mais selon moi, ce n'est pas par rapport à nous-mêmes que nous devons nous améliorer, mais par rapport aux autres, et pour ça, c'est avec eux qu'il faut pratiquer, et non avec notre propre conscience. On ne peut pas s'améliorer par rapport à soi-même, c'est une impossibilité physique. Les choses évoluent les unes par rapport aux autres, et non par rapport à elles-mêmes.

[Jipé]

On ne peut pas s'améliorer par rapport à soi-même, c'est une impossibilité physique. Les choses évoluent les unes par rapport aux autres, et non par rapport à elles-mêmes.

Bien sûr que si nous pouvons nous améliorer nous-mêmes, par prise de conscience que ce que nous sommes ne nous convient plus à un moment donné de notre vie.

[M'enfin]

Bien qu'on puisse effectivement observer ses pensées, il est impossible de savoir dans quelle direction les changer si nous n'avons personne pour en vérifier la pertinence. En physique, il faut vérifier ses hypothèses, et en psychologie comportementale aussi. La seule différence entre les deux, c'est que la matière traitée par la physique n'est pas vivante. Puisque les êtres vivants sont tous différents, il faut adapter son comportement à chaque personne: pour s'accorder ensembles, il faut s'entendre ensembles sur des règles de comportement communes en faisant des compromis de part et d'autre, puis vérifier si ça fonctionne. Dans ce sens, travailler seulement sur soi ne donnera rien du tout.

[Jipé]

Faux! On a parfois le besoin de travailler sur soi et pour soi, pas toujours en fonction des autres.
Une personne peut être admirée, sublimée et ne pas s'aimer elle-même, elle aura le besoin de se voir elle autrement.
Ce travail sera sur soi par rapport à soi...

[Ladysan]

Puisque les êtres vivants sont tous différents, il faut adapter son comportement à chaque personne: pour s'accorder ensembles, il faut s'entendre ensembles sur des règles de comportement communes en faisant des compromis de part et d'autre, puis vérifier si ça fonctionne. Dans ce sens, travailler seulement sur soi ne donnera rien du tout.

Justement M'enfin, pour arriver à "s'accorder ensemble" il est nécessaire que chacun  COMMENCE par faire un travail sur soi. Faire un travail sur soi c'est aussi comprendre que l'autre pour une raison ou pour une autre, ne peut pas ou ne veut pas changer de comportement, et dans ce cas, tu t'adaptes, mais c'est ce que chacun de nous faisons "individuellement" pour changer nos comportements si ceux-ci nous posent problème qui compte.

[M'enfin]

Faux! On a parfois le besoin de travailler sur soi et pour soi, pas toujours en fonction des autres.
Une personne peut être admirée, sublimée et ne pas s'aimer elle-même, elle aura le besoin de se voir elle autrement.
Ce travail sera sur soi par rapport à soi...

Et les psys, à quoi servent-ils si on peut tout faire soi-même?

[M'enfin]

Justement M'enfin, pour arriver à "s'accorder ensemble" il est nécessaire que chacun  COMMENCE par faire un travail sur soi. Faire un travail sur soi c'est aussi comprendre que l'autre pour une raison ou pour une autre, ne peut pas ou ne veut pas changer de comportement, et dans ce cas, tu t'adaptes, mais c'est ce que chacun de nous faisons "individuellement" pour changer nos comportements si ceux-ci nous posent problème qui compte.

Il te faut l'autre pour essayer de comprendre son comportement, et ce n'est que sur lui que tu peux tenter des essais. Par ailleurs, si nous connaissons quelques rudiments de la psychologie humaine, c'est parce que certains ont fait des expériences avec des humains. Pour moi, le travail sur soi des mystiques modernes est un leurre. On peut tout imaginer, mais on ne peut pas vérifier l'invérifiable.

[Jipé]

Faux! On a parfois le besoin de travailler sur soi et pour soi, pas toujours en fonction des autres.
Une personne peut être admirée, sublimée et ne pas s'aimer elle-même, elle aura le besoin de se voir elle autrement.
Ce travail sera sur soi par rapport à soi...

Et les psys, à quoi servent-ils si on peut tout faire soi-même?

Le travail sur soi est aidé par les psys, mais le travail c'est soi-même qu'il est fait, un psy ne pourra pas le faire à la place de son patient.

[M'enfin]

Que fait le client sinon essayer ce que le psy lui a prescrit?

[Jipé]

Que fait le client sinon essayer ce que le psy lui a prescrit?

Prescrit quoi ? D'abord ce n'est pas des "clients" mais des patients...Tous les psys ne prescrivent pas, tous ne son pas psychiatre.

[M'enfin]

Prescrit dans le sens de suggéré.

[Jipé]

Prescrit dans le sens de suggéré.

Une suggestion n'est pas un ordre ou une obligation.

[M'enfin]

Non.

[Jipé]

Nous sommes donc bien d'accord...

[M'enfin]

Tu disais "Ce travail sera sur soi par rapport à soi...", et je disais qu'on ne peut pas progresser par rapport à soi-même, parce que c'est ce que la Reptation implique. Je veux juste mettre l'accent sur l'impossibilité d'évoluer par rapport à soi-même, parce que beaucoup de religions sont basées là-dessus, et beaucoup de thérapies ésotériques aussi. On peut imaginer Dieu, mais on ne peut pas s'en servir pour changer sa manière de penser. Pour changer, il faut beaucoup de temps, et on finit toujours par se retrouver là où on n'avait pas imaginé.

[Jipé]

C'est ton avis et je ne le partage pas, et laisse-moi te dire que ta "reptation" je m'en contre-fiche copieusement, ce serait sympa de ne pas à nouveau nous l'imposer sur tous les fils.
Méta n'est pas et ne sera jamais la vitrine de ta pseudo-thèse, je pense qu'il faut que tu le comprennes maintenant!

[M'enfin]

Attention, tu vas briser ton clavier à force de taper trop fort!   

[casimir]

Mais pour ce qui est de son besoin de spiritualité, je n'en ai pas besoin, et je peux donc imaginer que les autres n'en ont pas besoin non plus, pas plus d'ailleurs que des religions, donc je ne suis pas d'accord.

Ce serait absurde d'imposer un besoin.
Mais décréter que, parceque "moi" je n'en ai pas besoin, personne ne doit ni ne devrait en avoir besoin l'est tout autant.

[M'enfin]

Je disais que je n'étais pas d'accord avec ce concept de spiritualité qui voudrait que notre conscience vienne d'ailleurs, mais je n'ai pas dit que nous n'avions pas besoin de soulager notre esprit de temps en temps. Je crois que l'intelligence est ainsi faite que nous sommes obligés de nous soulager de nos erreurs, parce qu'elle nous permet d'en avoir conscience, mais qu'il y a d'autres moyens pour elle que ce concept de spiritualité pour y arriver.

[casimir]

Je ne comprends pas bien pourquoi tu réduis la spiritualité à un concept dont tu donnes une définition encore plus réductrice. A mon sens c'est une démarche qui n'est pas en contradiction avec ce que tu appelle le besoin de soulager ton esprit.
Quel interêt ? par quel nouveau concept veux-tu la remplacer ?

[M'enfin]

Par l'idée que notre esprit ajoute lui-même du hasard à ses compositions, raison pour laquelle nous avons conscience de ce que nous imaginons autant que de ce que nous vivons, et pour laquelle nous avons donc conscience de nous tromper si souvent. Se tromper par rapport aux objets n'induit pas de culpabilité, même si parfois on peut se blesser, mais se tromper par rapport aux autres si, et la douleur particulière que cela induit touche notre égo, cette résistance au changement volontaire qui fait que nous nous reconnaissons tous en tant qu'humains. Quand l'égo devient trop lourd à supporter, il faut le soulager, et la seule manière est de nous humilier volontairement, ce que la croyance en un créateur faisait très bien, mais ce que nous pouvons faire nous-mêmes en reconnaissant la part de hasard de notre imagination, du moins c'est ce que je fais, et ça semble fonctionner.

[Jipé]

Quand l'égo devient trop lourd à supporter, il faut le soulager, et la seule manière est de nous humilier volontairement

C'est encore un de tes délires M'enfin ?!